Сообщений в теме: 78

[NetSkater]

Alexey Shadrin (11.6.2009, 13:55) писал:

Это Штаты, уважаемый, это нация -- народ. Там не только это есть. Там силами общественных движений вычищены Великие озера (еще в конце 80-х годов) и лосося сегодня там больше, чем когда бы то ни было. И т.д. Не пытайтесь сравнивать результат великой державы и ее народа с нами, где каждый даже не за себя, а просто так. У нас нет народа -- есть жители.

Ух ты как оно повернулось . Не сдержусь, пожалуй. Шататовцам бы неплохо для начала заиметь хоть-какую-нибудь культуру, чтобы называться нацией, народом. Штаты - цивилизация без культуры. Россия - великая культура со слаборазвитой цивилизацией.. Таково мое мнение. А тот факт, что американец (да как бы не эмигрант из Мексики) чего-то там за деньги вычистил - ни о чем не говорит.

[Ilya_S]

Alexey Shadrin (11.6.2009, 14:32) писал:

ЭТО ГЕНЫ. вы можете на уши встать от возмущения -- НО ЭТО ГЕНЫ. И это неисправимо.
Можно верить дальше. Верьте. Только чище от этого не будет.

Это Вы и себя имеете ввиду... Так что выпускать Вас из города ни в коем случае нельзя... А-то ведь сразу ГЕНЫ взыграют...

[Шпигель]

Alexey Shadrin (11.6.2009, 14:55) писал:

Это Штаты, уважаемый, это нация -- народ. Там не только это есть. Там силами общественных движений вычищены Великие озера (еще в конце 80-х годов) и лосося сегодня там больше, чем когда бы то ни было. И т.д. Не пытайтесь сравнивать результат великой державы и ее народа с нами,

Если Вы до такой степени презираете Россию и русский народ - почему Вы не в Штатах???

Кстати, а Вы не задумывались, почему в конце 80-х возникла необходимость чистить Великие Озера? И почему она возникла именно в 80-х?

[Aлеф]

NetSkater (11.6.2009, 17:29) писал:

Шататовцам бы неплохо для начала заиметь хоть-какую-нибудь культуру, чтобы называться нацией, народом. Штаты - цивилизация без культуры.

а можно в порядке флада узнать, что понимается под культурой?
умение говорить и писать на самом красивом и выразительном в мире языке (я русский имею ввиду )?
или культура - это матрешки, Церетели и архитектура московского Кремля?

[NetSkater]

Boris (11.6.2009, 15:00) писал:

А мое мнение таково - Вы только что оскорбили несколько сот миллионов людей. Лично я бы так не поступал, а уж ежели поступил, то сразу бы извинился.

Ответил на необоснованное оскорбление моего народа, прежде всего. Опроверг ошибочное, на мой взгляд, мнение. Извиняться - не собираюсь.

Сообщение отредактировал NetSkater: 11 June 2009 - 19:30

[NetSkater]

Aleph (11.6.2009, 18:23) писал:

а можно в порядке флада узнать, что понимается под культурой?
умение говорить и писать на самом красивом и выразительном в мире языке (я русский имею ввиду )?
или культура - это матрешки, Церетели и архитектура московского Кремля?

Легко. Ни то и ни другое. Возьмем два события.

1)
1945 год, конец великой войны. В штольне бог знает где были найдены картины великих классиков, брошенные при отступлении фашистами. Картины находились в жутком состоянии - плесень и др. Картины были доставлены в СССР, за несколько лет труда и хорошие деньги отреставрированы, несколько лет экспонировались, а потом возвращены исконному владельцу - немцам. Это культура. Так поступают культурные люди.
2)
Наше время, Ирак. Американцы ведут бой на развалинах древнего Вавилона, ненароком уничтожив парочку зданий (мешали), и отбивая на память куски от древних стен. Варварство, не поддающееся описанию, с точки зрения археологов. Это цивилизация. Они поступили так, дабы не рисковать жизнями солдат. Они цивилизованные люди, но культуру не уважают (и не имеют собственной).

Понимаю, что Вы скажете, что это случайные примеры. Но все же - характерные. Культура России - не только собственно произведения искусства, это память о великих и бескорыстных делах предков (простите за громкие слова, заню, что непопулярно, смешно звучит), а также готовность к самопожертвованию ради сохранения других культур. Примеров этому - масса. Примеров отсутствию этого у американцев - не меньше. Это все, что я хотел сказать.

Сообщение отредактировал NetSkater: 11 June 2009 - 19:33

[Aлеф]

на мой вкус, Вам следует меньше смотреть телевизор и читать советских газет...
а это Вам для справки: http://www.strana-oz...22&article=1017

[Aлеф]

NetSkater (11.6.2009, 22:27) писал:

Культура России - не только собственно произведения искусства, это память о великих и бескорыстных делах предков.

Да неужели? А не могли бы Вы, в порядке так сказать демонстрации таковой, перечислить несколько фамилий героев Северной войны, Бородина, Русско-турецкой войны...
Да (чтобы далеко не ходить) и имя отчество своих пра-пра дедов и пра-пра бабок...

[NetSkater]

Boris (11.6.2009, 19:36) писал:

Таким образом, Вы считаете, что если Вас оскорбили, то самое лучше - это оскорбить обидчика еще сильнее... Я правильно Вас понял? Если правильно, то у меня к Вам больше нет вопросов.

Я никого не оскорбил. Констатировал явный (для меня, по крайней мере) факт. Опроверг несправедливое обвинение. Хотите, чтобы я еще раз это повторил?

Aleph (11.6.2009, 19:37) писал:

Да неужели? А не могли бы Вы, в порядке так сказать демонстрации таковой, перечислить несколько фамилий героев Северной войны, Бородина, Русско-турецкой войны...
Да (чтобы далеко не ходить) и имя отчество своих пра-пра дедов и пра-пра бабок...

Насчет пра-прадеда и пра-прабабки - могу. Легко. Генеалогическое древо -знаю до 6 колена. Из-под Мурома мы. Героев всех войн на память - простите, нет. И речь не о том, чтобы помнить их поименно, а о том, чтобы следовать их примеру, даже безымянных. Согласитесь, разные вещи.

Сообщение отредактировал NetSkater: 11 June 2009 - 19:51

[Aлеф]

NetSkater (11.6.2009, 22:43) писал:

Генеалогическое древо -знаю до 6 колена.

Хорошо, Вы - исключение по моей статистике...

NetSkater (11.6.2009, 22:43) писал:

И речь не о том, чтобы помнить их поименно, а о том, чтобы следовать их примеру, даже безымянных. Согласитесь, разные вещи.

Соглашусь... морить восемнадцатилетних ребятишек голодом во время узаконенного двухгодового рабства - это, видимо, тоже одна из составляющих этой ГОРДОСТИ...

[NetSkater]

Aleph (11.6.2009, 19:50) писал:

Соглашусь... морить восемнадцатилетних ребятишек голодом во время узаконенного двухгодового рабства - это, видимо, тоже одна из составляющих этой ГОРДОСТИ...

А это к качествам народа не имеет никакого отношения. Да, напомню, с чего началась дискуссия - с того, что А.Шадрин сказал "У нас нет народа -- есть жители. И есть как бы власть -- занятая лишь собой и оберегающая лишь себя". Так вот, с первой частью я не согласен категорически. Ко второй - присоединяюсь.

Сообщение отредактировал NetSkater: 11 June 2009 - 19:56

[Aлеф]

NetSkater (11.6.2009, 22:53) писал:

А это к качествам народа не имеет никакого отношения.

сильный могучий народ позволяет мордовать своих детей прежде, чем выпустить во взрослую жизнь... а если не мордовать, тогда косить под больного или отмазываться деньгами (читал о таком)...
наверное, это не качество народа... наверное, это тоже одна из Великих Культурных Традиций...

Сообщение отредактировал Aleph: 11 June 2009 - 19:58

[NetSkater]

Aleph (11.6.2009, 19:50) писал:

Хорошо, Вы - исключение по моей статистике...

Ну я рад. А что, если бы не знал? Что бы это изменило?

Aleph (11.6.2009, 19:56) писал:

сильный могучий народ позволяет мордовать своих детей прежде, чем выпустить во взрослую жизнь... а если не мордовать, тогда косить под больного или отмазываться деньгами (читал о таком)...
наверное, это не качество народа... наверное, это тоже одна из Великих Культурных Традиций...

Придумайте, как не позволять? Да и так ли страшно в армии, как Вы говорите? Дело в том, что из единиц случаев раздувают скандал до небес - я могу понять чувства этих людей. Но служат-то сотни тысяч..

[Aлеф]

NetSkater (11.6.2009, 22:57) писал:

Ну я рад. А что, если бы не знал? Что бы это изменило?

ничего... как и всё остальное...
поправьте меня, но не в русском языке есть такое выражение: "Иван не помнящий родства"?
я собственно хорошо знаю плюсы и минусы русского народа,
просто Вы очень мало знаете про "штатовский", вот я и вступился...
если под культурой понимать то, что понимают нормальные цивилизованные люди, а не миши_леонтьевы, то (поверьте) Штаты, местами, очень культурная страна...
многокультурная даже...

[NetSkater]

Boris (11.6.2009, 19:54) писал:

Если желаете, мы вполне можем продолжить в личке - тема-то все же деликатная.

Да не особенно желаю. Я буду упорствовать в своей точке зрения, и диалога не получится.

Aleph (11.6.2009, 20:01) писал:

ничего... как и всё остальное...
поправьте меня, но не в русском языке есть такое выражение: "Иван не помнящий родства"?
я собственно хорошо знаю плюсы и минусы русского народа,
просто Вы очень мало знаете про "штатовский", вот я и вступился...
если под культурой понимать то, что понимают нормальные цивилизованные люди, а не миши_леонтьевы, то (поверьте) Штаты, местами, очень культурная страна...
многокультурная даже...

Этим "Иваном" не пенял только ленивый. Выражение - про отдельных людей.

http://www.otrezal.r...-words/161.html

При чем здесь народ? И с чего Вы взяли, что я мало знаю об американцах?

И, если уж на то пошло, Ваше понимание культуры? Американской, в частности?

Сообщение отредактировал NetSkater: 11 June 2009 - 20:08

[Aлеф]

NetSkater (11.6.2009, 23:04) писал:

И, если уж на то пошло, Ваше понимание культуры? Американской, в частности?

свое понимание культуры я приберегу для отдельного разговора,
а мы можем воспользоваться толковым словарем: http://ru.wikipedia.org/wiki/Культура

по какому именно пункту мы продолжим беседу? я так от Вас и не услышал чего собственно нет в Штатах, чего с избытком бы было в России... ну кроме русской души, разумеется...

[vlad59]

Boris (11.6.2009, 15:00) писал:

А мое мнение таково - Вы только что оскорбили несколько сот миллионов людей. Лично я бы так не поступал, а уж ежели поступил, то сразу бы извинился.

Поддерживаю,
такое сморозить..

[NetSkater]

Прошу Вас, не отвечайте вопросами. Я на Ваши ответил - ответьте и Вы на мои.

[Aлеф]

NetSkater (11.6.2009, 23:11) писал:

Прошу Вас, не отвечайте вопросами. Я на Ваши ответил - ответьте и Вы на мои.

а разве ссылочка на вики - это не ответ? по-моему, избыточный...

[NetSkater]

Aleph (11.6.2009, 20:13) писал:

а разве ссылочка на вики - это не ответ? по-моему, избыточный...

Знаете, чье-то мнение о классификации составляющих культуры - это не ответ.

[Aлеф]

NetSkater (11.6.2009, 23:16) писал:

Знаете, чье-то мнение о классификации составляющих культуры - это не ответ.

это Вам тогда к Димке-учителю, он большой поклонник Щедровицкого,
а моя система очень простая, когда какое-то понятие мне незнакомо, я открываю толковый словарик
и пытаюсь его складывать из чужих составляющих...
еще раз: чего такого лишена культура Североамериканских Соединенных Штатов?

[Дмитрий Е.]

Aleph (11.6.2009, 21:19) писал:

еще раз: чего такого лишена культура Североамериканских Соединенных Штатов?

Ауры истории. Не успела образоваться.
Похоже, уже и не образуется.

[NetSkater]

Aleph (11.6.2009, 20:19) писал:

чего такого лишена культура Североамериканских Соединенных Штатов?

Ну извольте.
Лишена культуры уважения к другим культурам. Этакий подростковый взгляд на мир - "мне никто не интересен". На уровне как обывателей, так и государства. И ладно бы пассивное неуважение - ан нет - воинствующее. Дальше развивать не буду, а то Вы на слове ловить начнете, а мне надоедает по клавишам долбить.

Дмитрий Е. (11.6.2009, 20:22) писал:

Ауры истории. Не успела образоваться.
Похоже, уже и не образуется.

+ культурного пласта этой истории..

Сообщение отредактировал NetSkater: 11 June 2009 - 20:28

[Шпигель]

Цитата

такое сморозить..

Угу. NetSkater неправ, вот так сплеча отказав в культурности одному из соседних народов.

Но. Господа, а почему никто не заступился за НАШ народ, когда здесь, публично, и не один раз, отдельные участники опускали РУССКИЙ народ, отказывая ему и в культурности, и в элементарной чистоплотности?

Если здесь собрались исключительно нерусские - тогда извините. Ваше право...

[Prosperо]

Замечательно. Шадрин и в этой ветке своего добился.