Сообщений в теме: 1446

[Сергей-К]

aen (23.9.2009, 21:35) писал:

А что это такое? Не могли бы вы дать ссылочку, где на это можно посмотреть?

Вот мой девайс. Снимаю либо в таком виде (только снял поддержку под тяжелые объективы и передвинул площадку под камеру вперед), либо прикручиваю и вторую ручку, а к ней прикручиваю противовес, камеру поворачиваю градусов на 10 в сторону чтобы смотреть на экранчик прямо. Первый вариант пользую когда нужна бОльшая мобильность, второй вариант - когда надо дольше снимать - разгружаются руки. По стабилизации мне эти варианты кажутся одинаковыми.
На такие рельсы можно цеплять фолоу-фокус, внешний экран, матбокс и другое.
Вообще вариантов этих рельсов много
http://www.zacutoima...b4a4a#h1d7b4a4a
Вот другой вариант
http://shopping.netsuite.com/s.nl;jsession...p;category=1789
Или вот
http://www.paguk.com/orbitor.htm
Вот еще одна система

[aen]

Сергей-К (23.9.2009, 22:36) писал:

Вот мой девайс.

Спасибо.

[Сергей-К]

Из приведенных других вариантов есть те что мне нравятся больше, но цена там негуманная.((( Может кто что найдет - выкладывайте сюда. Мой девайс стоит в районе 200 дол. Это производства Корреи, есть еще, как говорят, индийские и турецкие аналоги.
Может китайцы помогут нам найти вообще малобюджетные решения задачи.

[Димка-учитель]

Сергей-К (23.9.2009, 20:05) писал:

Попробовал поснимать, в смысле с кнопкой рек. - меняется, а без записи - нет. Хотя толку от такой регулировки... Меняется-то ступенчато.
Еще одно нарекание по мониторчику - он хорош по разрешению и цветам, но тормоз, что на сюжетах где в кадре есть движение важно. Видеооператор говорит чт у 5Д2 побыстрее немного.

Ну да, меняется ступенчато, а как иначе? Про видео вроде уже обсудили все основные моменты, один из которых был, что кадр не длится вечно. Почти любой приличный клип есть нарезка и монтаж маленьких отрывков по несколько секунд. Исключением является пожалуй панорамная съемка пейзажа, нмв. Никто не мешает выставить нужную диафрагму заранее и ничего криминального или долгого/затруднительного в этом нет.
Еще Вы, Сергей, говорите, что "экранчик - тормоз". Может у Вас какой-то глючный экземпляр попался или какие-то экстремальные требования, выходящие за рамки свадебной съемки? У меня отрабатывает отлично, торможение появляется только при увеличении х6. Видео-оператор врёт как сивый мерин. Видимой разницы по экранчику с 5д2 нет.
У меня пока единственная претензия к семерочному видео, что нельзя самому контролировать ИСО. Но, правда, такая потребность возникала всего один раз.

[kras]

Простите если в "открытую дверь",но задам простй вопрос.
Снимаю в загсе 10 минтные сюжеты о росписи (зашли - вышли),могули это делать на К7(сейчас это видеокамера сони)
и ещё у меня ведётся трансляция прямая в другую комнату (через провода ) с К 7 как это реализовать?

За ранее благодарен ответившим.

[Сергей-К]

kras (24.9.2009, 8:16) писал:

Простите если в "открытую дверь",но задам простй вопрос.
Снимаю в загсе 10 минтные сюжеты о росписи (зашли - вышли),могули это делать на К7(сейчас это видеокамера сони)
и ещё у меня ведётся трансляция прямая в другую комнату (через провода ) с К 7 как это реализовать?

За ранее благодарен ответившим.

Не выключая камеру не сможете. Длительность ролика ограничивается 4 ГБ. В минимальном сжатии при 720р это 4 мин. Потом запись прерывается. Т.е. в ЗАГСе прийдется 2 раза выключать камеру.
Вообще обычно зеркалками снимают под клип - очень тяжело все время держать объекты съемки в ГРИП и нигде не промахнуться с фокусом (при движении объекта съемки в кадре). К тому же зумом не получиться пользоваться так же успешно как в видеокамере. Можно повесить на него фолоу-фокус, но все равно у светосильных зумов кратность маленькая. Если готовы снимать в ЗАГСе все время одним планом, то можете попробовать, но по хорошему надо выключать камеру, менять фокусные, менять локации и снимать нарезками. Вообще если заказывают чистый репортаж, то лучше снимать видеокамерой - меньше шансов лажануть.
Про то что чаще всего параметры съемки выставляются до съемки я знаю. Иногда просто хочется другого, например выделить какой-то объект из общей картины, уменьшением ГРИП. Требования пока у меня не свадебные, пока я ребенка снимаю, а у ребенка подвижность повыше чем у невесты. Видеооператор мог и ошибиться тоже - 5Д2 он мог снимать другие сюжеты. Мы же проверяли насколько удобно маневрировать камерой с плечевыми рельсами - т.е. выкручивались как могли и смотрели нет ли дрожания камеры.

[Димка-учитель]

Сергей-К (24.9.2009, 9:43) писал:

<...> Вообще если заказывают чистый репортаж, то лучше снимать видеокамерой - меньше шансов лажануть. <...> Мы же проверяли насколько удобно маневрировать камерой с плечевыми рельсами - т.е. выкручивались как могли и смотрели нет ли дрожания камеры.

+1. Сергей, существенно ли снижается дрожание при использовании таких рельс? Никогда не использовал ничего подобного, а штука интересной показалась.

[Сергей-К]

Да, снижается существенно. Камера работает как обычная плечевая видеокамера.
Но подобных конструкций много (да и каждая - это конструктор из которого можно делать разные варианты), я не знаю на какой именно Вы остановитесь, каждая имеет свои особенности. Есть которые работают как приклад (соответственно и стабилизируют как приклад), есть с упором в пояс - тут многое зависит от личных предпочтений по съемке.
Монопод, упертый в пояс мне не понравился (хотя цена не могла не привлекать) - при переминании с ноги на ногу (про ходьбу я молчу) начиналась раскачка по горизонтали, да и оперативность у такого девайса низкая. Но для любителей размеренной съемки, думаю, вполне подойдет.

[kras]

Сергей-К (24.9.2009, 9:43) писал:

Не выключая камеру не сможете. Длительность ролика ограничивается 4 ГБ. В минимальном сжатии при 720р это 4 мин. Потом запись прерывается. Т.е. в ЗАГСе прийдется 2 раза выключать камеру.
Вообще обычно зеркалками снимают под клип - очень тяжело все время держать объекты съемки в ГРИП и нигде не промахнуться с фокусом (при движении объекта съемки в кадре). К тому же зумом не получиться пользоваться так же успешно как в видеокамере. Можно повесить на него фолоу-фокус, но все равно у светосильных зумов кратность маленькая. Если готовы снимать в ЗАГСе все время одним планом, то можете попробовать, но по хорошему надо выключать камеру, менять фокусные, менять локации и снимать нарезками. Вообще если заказывают чистый репортаж, то лучше снимать видеокамерой - меньше шансов лажануть.
Про то что чаще всего параметры съемки выставляются до съемки я знаю. Иногда просто хочется другого, например выделить какой-то объект из общей картины, уменьшением ГРИП. Требования пока у меня не свадебные, пока я ребенка снимаю, а у ребенка подвижность повыше чем у невесты. Видеооператор мог и ошибиться тоже - 5Д2 он мог снимать другие сюжеты. Мы же проверяли насколько удобно маневрировать камерой с плечевыми рельсами - т.е. выкручивались как могли и смотрели нет ли дрожания камеры.

Спасибо всё ясно

[Димка-учитель]

Сергей-К (24.9.2009, 11:29) писал:

Да, снижается существенно...

Благодарю за развернутый ответ!

[Guro]

Цитата

На стадик пока не решусь, буду учиться пока так снимать.

Недорогой Стадикам можно купить за 500-600 долларов.
А то и самому сделать
http://www.bohlen.co..._steadycam.html
http://www.wedlake.p.../steady_cam.htm
http://www.mediagab..../steadicam.html
http://www.geocities.../steadicam.html

[Муравьи]

Димка-учитель (24.9.2009, 2:48) писал:

Ну да, меняется ступенчато, а как иначе? ....

Немного модифицировав объектив можно сделать плавненько. Достаточно вынуть шарик фиксатор. Менять ручками.
конечно объектив годится лишь с кольцом диафрагм

Сообщение отредактировал Муравьи: 04 October 2009 - 14:43

[Сергей-К]

Guro (4.10.2009, 14:27) писал:

Недорогой Стадикам можно купить за 500-600 долларов.
А то и самому сделать
http://www.bohlen.co..._steadycam.html
http://www.wedlake.p.../steady_cam.htm
http://www.mediagab..../steadicam.html
http://www.geocities.../steadicam.html

Это все не то и от рига по большому счету мало чем отличается - с таким девайсом не побегаешь. Я про самоделки с шаровой головой. Можно с практически тем же успехом взяться за выдвыжную штангу штатива - тоже получается некоторый эффект стабилизации, но длинные пролеты так не снимешь, особенно не в тепличных условиях. Я смотрел Симферопольскую самоделку - сделано удобно по конструктиву, но эффект стабилизации слабоват. Чайник с ним нормально работать не сможет.
Мне предлагали привести Флайкам 3000 за 250 дол. С ним уже можно работать, но мне есть чему учиться и без этого. Если очень уж приспичет, то возьму в аренду Мерлин у знакомого. Но для меня пока важнее научиться грамотно монтировать и нормально чередовать планы и перебивки. Для начала с плеча научусь снимать. А коммерческие заказы пока вдвоем поснимаем с видеооператором.

[Guro]

А вот такой за 500 долларов?
http://www.stabicam.ru/



Только я все никак не пойму.. а как же фокусироваться?
Ведь за объектив рукой держать нельзя)

Вот видео с настройкой этого девайса.
http://www.stabicam....abicam_show.avi

с таким уже можно снимать достаточно уверенно.

[Сергей-К]

Флайкам сделан по тому же принципу, да и глайдкам тоже. Еще можно заказать у того же Иванна - если не спешить, то может выйти дешевле. Знакомый очень хвалил тот стедик. Но рукоять расположена сбоку - руку при таком расположении выламывает. Долго без "руки" не поснимаешь. С зеркалкой еще кое как, а вот с тяжелой камерой вообще плохо.
Мерлин удобнее в этом отношении (он еще и легче к тому же), но и дороже конечно.
Фокусироваться на стедике нельзя. Фокус выставляется до съемки и держится дистанция чтобы из ГРИП не выпадать. Выкрутиться можно, съемка получается яркой, но снимать нелегко.

[Guro]

Очень плохо если с фокусом нельзя...
мне малая глубина резкости очень нужна.

А если использовать такой вот фокус, на тросике?

[Сергей-К]

Тросик тоже сведет на нет работу стедика. Можно на радиоуправлении. Но ценник на фолоуфокус на радиоуправлении не радует. Вообще так и работают люди. При работе с тем же РЕД-ом есть помощник, крутящий фокус, а есть стадекамщик, бегающий и кадрирующий. Но такая съемка - это другой бюджет.
В наших реалиях чаще именно так как я написал.

[Guro]

В порядке пространственной идеи
Ставим в качестве фолоуфокуса микромотор
тонкий провод от микромотора мешать Стадикаму не должен.
В руках ползунок, который регулирует скорость и направление вращения мотора.

ЗЫ: А в проф. камерах и в стедикамах для них есть разъем для подключения фокуса.

[Сергей-К]

Guro (5.10.2009, 22:12) писал:

В порядке пространственной идеи
Ставим в качестве фолоуфокуса микромотор
тонкий провод от микромотора мешать Стадикаму не должен.
В руках ползунок, который регулирует скорость и направление вращения мотора.

ЗЫ: А в проф. камерах и в стедикамах для них есть разъем для подключения фокуса.

В этом случае будет не идеально, но все же будет работать. Если бы камера была тяжелая, то было бы лучше, конечно. Хотя как в такой ситуации наводиться - не совсем представляю - если экранчик под углом оказывается, то это не очень удобно.

Можно по такому принципу это организовать. Кстати, этот стедик обойдется дешевле чем в 500. Вообще же видел и глайдкам 4000 выполненый аналогично, правда в сочетании с тяжелой плечевой камерой - там без "руки" снимать вообще нереально - камера плюс стедик с грузами весит килограм 15 наверное.
Но это все задачи не для начинающего. Я вначале без стедика буду пробовать. Да и размеры такого стедика меня немного пугают а вот о таком

не слышал ничего хорошего - слышал только что индусы его явно недоделали, что он хоть и довольно просто балансируется, но работает довольно посредственно. Знакомый который купил Мерлин говорил что взяв в руки Мерлин, он сразу пошел и начал снимать, что процентов 90 было отснято нормально с первой попытки. А это чудо он не мог осилить, хотя в обоих случаях ему стедик балансировал продавец - т.е. вариант что он не разобрался в балансировке исключается. Аналогичное слышал и от другого видеооператора.
Хотя был бы рад услышать опровержение этому, т.к. цена девайса подкупает и то что ручка расположена под точкой центра тяжести радует. Да и размеры не пугают. Но на сколько я понял, там узел развязки шаровый, а это не то.
Вообще как альтернативу Вашему варианту очень многие рассматривают глайдкам 2000

Говорят что выполнен вполне качественно. Хотя знакомый работает и с индийским аналогом, который еще дешевле. Тоже вроде особо не жалуется. Но у Ивана стедики, как говорят, еще лучше - принцип работы тот же. Выглядят они правда несколько топорно, но работают вроде неплохо.

[Сергей-К]

Еще соображения по поводу стадика к К-7. К-7 это маленькая камера, к тому же зеркалка. Т.е. основной упор будет на статичную а не динамичную съемку, как мне кажется. Глайдкамы, флайкамы и стабикамы сделаны больше под "руку", т.е. для более длительных съемок стадиком. Для эпизодических съемок, не очень долгих съемок пролетов хорошо подойдут стадиамы типа Мерлина. Они гораздо легче и удобнее для съемки с рук.
Я остановился на Steadicam JR

Узел развязки там тот же что и у Мелина, но Мерлин конструктивно лучше, правда и значительно дороже.
JR можно брать без мониторчика. Толку от него немного - он маленький, расположен не в самом удачном месте. Мне стадик достался с мониторчиком, но стадик я брал недоукомплектованный - без винта, крепящего камеру и грузов, зато с экранчиком. Мне стадик обошелся в 300. За эти деньги думаю это нормально.

[Guro]

Еще два интересных варианта в тему стекикамов.

Так как К-7 камера довольно таки легкая, то можно посмотреть на дешевые варианты.

1. Интересный вариант от Manfrotto Modosteady 585.
В одном флаконе стадикам, штатив и плечевой упор. Очень компактный.


2. Hague Mini Motion-Cam Stabilizer.
Тоже маленький и недорогой.


Судя по видео "Сравнения Мерлина и Modosteady 585",

а так же по другим многочисленным примерам на Ютуб с этим стадиком, Modosteady 585 явно никакой... то есть лучше чем с рук.. но слабо. Жаль. Компактный и удобный

А вот видео с Hague Mini Motion-Cam Stabilizer впечатлило!


Хочу его заказать) На е-бай чуть больше 100 долларов...

Сообщение отредактировал Guro: 13 October 2009 - 19:26

[Сергей-К]

Мерлин сделан качественно. Он действительно балансирует как на видео. А вот тот стадикам - не знаю. Если узел развязки там выполнен в виде кардана, или нескольких подшипничков (как в глайдкаме), то можно брать смело - хорошее решение, но если там просто шар (как в манфрото), то хорошо стабилизировать он не сможет.
Про варизум еще неплохо отзывались. Пишут что узел развязки там не шар, но он стоит дороже чем 100 дол.
http://www.varizoom....izers/vzfp.html
Этот вариант более универсальный.
Если возьмете тот, отпишите впечатления. Интересно. Я как разгребу завалы с обработкой свадеб (сезон заканчивается), то возьмусь за балансировку своего стадикама, попробую выложить что-то с него. Но вообще ходить у меня получалось и с практически не настроенным. Кружиться нет, конечно.
Меня еще впечатлило вот это видео от Мерлина

Сообщение отредактировал Сергей-К: 13 October 2009 - 23:29

[Сергей-К]

Спросил только что видеооператора, который недавно выбирал себе стедик и остановился на Мерлине, про эти стедики - он говорит что Варизум стабилизирует эпизодически, т.е. не для всех задач и не для очень длинных пролетов (Hague Mini Motion-Cam Stabilizer похоже что то же самое), глайдкам 2000 и 4000 стабилизируют нормально, но имеют проблемы с горизонтом, Мерлин проблем не имеет. Но и цена при этом отличается.
Более бюджетный вариант Мерлина - это все же Steadicam JR.
Хотя Hague Mini Motion-Cam Stabilizer, думаю, своих 100 дол. стоит.

[Guro]

Я по результатам на Ю-туб смотрю
Примеров масса!
Modosteady 585 - все примеры слабенькие... почти так же как с рук. Даже простоя ходьба все ходуном ходит.
Хоть я очень его хотел.. удобная ведь штука в дорогу

Hague Mini Motion-Cam Stabilizer - очень хорошо.. ну как для такой цены и малютки
Я немного порыл в инете и сходу заказал на сайте производителя.
Сам стадик+съемная площадка+доставка обошелся почти в 200 долларов... надеюсь он того стоит)

А Мерлин безусловно хорош... но дорог.. да и большой он.

Сообщение отредактировал Guro: 14 October 2009 - 01:30

[Сергей-К]

А какой верхний предел по массе камеры у этого стедика? В принципе на свою цену, судя по роликам в инете он очень неплохо стабилизирует.
Если бы не купил уже Стадикам ЖР, то тоже, наверное, остановился на нем бы. Единственное что, тот же Манфрото расчитан на камеры до 850 гр. Т.е. К-7 = 750 гр. тушка + оптика (если это светосильный ширик, то это еще грам 500-600) - это для него уже много. Как дела обстоят у этого? Мерлин проходит с большим запасом. У ЖР запас есть, но не такой большой.

[Guro]

Пишут, что стадик расчитан на маленькие камеры тоже где-то 850 гр.
Да, для К-7 это маловато)
Собираюсь использовать с 28-75/2.8 а он сам грам 450...
посмотрим, как приедет.
Сама конструкция должна выдержать, а грузиков внизу добавить можно))

[Guro]

Пишут, что стадик расчитан на маленькие камеры тоже где-то 850 гр.
Да, для К-7 это маловато)
Собираюсь использовать с 28-75/2.8 а он сам грам 450...
посмотрим, как приедет.
Сама конструкция должна выдержать, а грузиков внизу добавить можно))

[Edius]

А зачем к-7 стедикам.
У него же стабилизация в матрице?

[Indo]

Edius (16.10.2009, 20:40) писал:

А зачем к-7 стедикам.
У него же стабилизация в матрице?

разные абсолютно вещи...
стабилизатор тот что внутри - мелочь стабилизирует... похмельные руки например))
а стедикам который железный и снаружи - уже большими колебаниями занимается.... шаги например

[Сергей-К]

Нашел тест стадикама JR
По тестам тоже похоже что разница с Мерлином только в конструктиве и удобстве балансировки. Стабилизация та же.
А не подскажет ли кто какую быстросъемную площадку лучше брать под стедик? Площадки нужны 2 - одна на стедик, вторая такая же на риг. Снизу к ригу прикручивается площадка от штатива, она может отличаться от этих 2-х.