Сообщений в теме: 8252

[deejjjaaaa]

Dmitriy Sergeev (4.12.2009, 12:12) писал:

Такого резкого падения ещё вроде не было. И означать это может одно - скоро новые анонсы.

итоги продаж в районе черной тяпницы и кибернетического понедельника в США весьма пасмурные (для торговли) - продали меньше чем в прошлом году... отсюда послений шанс выйти в плюс к новому году это продавать еще дешевле... ну по крайней мере у нас так...

[mich.]

Димка-учитель (5.12.2009, 0:13) писал:

Известно пока, что подождать придется изрядно.

Изрядно подождать анонсов?
Не думаю, что больше месяца - двух в случае, если действительно у наших диллеров цена на К-7 опустится до 1000 евро.
Чтобы сделать камеру в сегменте или чуть выше К-7, она должна быть непременно полноформатной.

[Димка-учитель]

mich. (5.12.2009, 2:23) писал:

Изрядно подождать анонсов?

Самой камеры (замены семерки, которая должна быть к осени 2010, и ФФ к концу 2010 - началу 2011). Ну и анонсы не так скоро будут (за исключением СФ, с ним всё ясно).
upd. Если кризис, конечно, еще сильнее не развернется, то может чуточку пораньше что-то выкатят. Есть еще непроверенные слухи про камеру "между" К-х и К-7, но я сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 05 December 2009 - 10:22

[Ambaa baa]

Димка-учитель (5.12.2009, 9:33) писал:

Есть еще непроверенные слухи про камеру "между" К-х и К-7, но я сомневаюсь.

Согласен.
У конкурентов такого промежуточного решения нет.
Маленькому Пентаксу ради промежуточного варианта также не стоит напрягаться.

[vlaveselow]

deejjjaaaa (5.12.2009, 1:27) писал:

итоги продаж в районе черной тяпницы и кибернетического понедельника в США весьма пасмурные (для торговли) - продали меньше чем в прошлом году... отсюда послений шанс выйти в плюс к новому году это продавать еще дешевле... ну по крайней мере у нас так...

Обычно так продают сверх нормативные запасы, а затем остановка. Экспорт Японии существенно сократился. Вряд ли это имеет отношение к обновлению модельного ряда.

[CeZor]

скорее всего подтянули цену под К-х, что бы не было столь большой разницн в цене.

[pla]

или решили взяться за рынок - обеспечить нужный спрос.
Может быть поменялись люди, отвечающие за реализацию.

[Picker]

Уважаемые господа - пользователи К7! Всем привет!
У меня сейчас имеется К10. Камера хорошая, но что меня в ней категорически не устраивает - высокий уровень цифровых шумов. Сравниваю со своим старым *istDs - небо и земля! На ист-е чувствительность даже 1600 была ещё вполне рабочей - проскакивала рябь небольшая, но картинка получалась вполне приличной. Даже на 3200 можно было снимать ещё при необходимости. Перед покупкой "десятки" слышал о её бОльшей "шумности", но что настолько большей - не ожидал Даже на 800 ед. шумы уже всё забивают. И вот сейчас меня "семёрка" заинтересовала. Говорят, проблема шумов при высоких исо в этом чуде японской техники успешно решена. Кроме того, камера имеет массу других достоинств - "лив вью", видео (хотя оно мне особо не нужно, но не помешает), возможность прямо в камере создавать кадры HDR, автоматическое исправление наклона горизонта и т.д.

Так вот, хотелось бы услышать от опытных людей, насколько всё же камера "малошумна". Какие реально чувствительности можно применять при слабом освещении?

Перелопачивать 248 стр. обсуждения для ответа на этот вопрос, извините, просто времени нет. Да и уверен я, что во всём остальном камера будет не хуже "десятки"...

Заранее благодарю

Сообщение отредактировал Picker: 07 December 2009 - 17:47

[Jochen]

Picker (7.12.2009, 17:45) писал:

Так вот, хотелось бы услышать от опытных людей, насколько всё же камера "малошумна". Какие реально чувствительности можно применять при слабом освещении?

ИЗО1600 считаю очень даже рабочим. На 1100 при слабом свете порой просто не могу увидеть шума, а порой видно и неплохо так видно. Как владелец десятки и семёрки со стажем скажу, что для меня ИЗО560 на десятке примерно такое же, как ИЗО1600 на семёрке, и даже чуть хуже. Как временный владелец *ist DS скажу, что у семёрки с попиксельным шумом примерно так же дела обстоят, но в целом семёрка показалась почище. Резюмируя скажу, что если конвертить в ч/б, то всё очень даже здорово - характер шума приятный. Но ДД падает начиная с ИЗО800 (включительно - "не пробиваются" тени). ИЗО2200 и 3200 использовать можно, но лучше в ч/б.

[Guro]

Picker (7.12.2009, 17:45) писал:

Уважаемые господа - пользователи К7! Всем привет!
У меня сейчас имеется К10. Камера хорошая, но что меня в ней категорически не устраивает - высокий уровень цифровых шумов. Сравниваю со своим старым *istDs - небо и земля!

Судя по семплам, как раз таки наоборот все.. Ист жуткое мыло на высоких исо
Если сравнивать с К-7 так и вообще...

*istDs
http://75.126.132.15.../ISTFAR1600.JPG

К-7
http://75.126.132.15.../K7FARI1600.JPG

Вопросов быть не должно.

[Picker]

Jochen (7.12.2009, 22:00) писал:

ИЗО1600 считаю очень даже рабочим. На 1100 при слабом свете порой просто не могу увидеть шума, а порой видно и неплохо так видно. Как владелец десятки и семёрки со стажем скажу, что для меня ИЗО560 на десятке примерно такое же, как ИЗО1600 на семёрке, и даже чуть хуже. Как временный владелец *ist DS скажу, что у семёрки с попиксельным шумом примерно так же дела обстоят, но в целом семёрка показалась почище. Резюмируя скажу, что если конвертить в ч/б, то всё очень даже здорово - характер шума приятный. Но ДД падает начиная с ИЗО800 (включительно - "не пробиваются" тени). ИЗО2200 и 3200 использовать можно, но лучше в ч/б.

Спасибо! Такие показатели очень радуют Да вроде и подешевела "семёрка" сейчас...

[Guro]

Еще можно так сравнить:

*istDs
http://75.126.132.15...S/ISTIN1600.JPG

К10Д
http://75.126.132.15...K10DINI1600.JPG

К7
http://75.126.132.15.../K7INBI1600.JPG

По-моему Ист хуже всех выступил
Прогресс все-таки...
А для того, чтобы считать Исо1600 рабочими надо ФФ камеру покупать.
для кропа это все условно и при достаточном кол. света.

[Picker]

_Борис_ (7.12.2009, 22:14) писал:

Врут. Шумы есть. Никуда от них не деться. Вероятно, если для Вас самое важное шумы, Вам стоит посмотреть в сторону К-х.

Ну дык... Совсем они только при нуле град. имени товарища Кельвина пропадут, но борьба с ними идёт серьёзная А вот про К-х ничего не не знаю, спасибо за наводку Погляжу.

Guro (7.12.2009, 22:15) писал:

Судя по семплам, как раз таки наоборот все.. Ист жуткое мыло на высоких исо
Если сравнивать с К-7 так и вообще...

*istDs
http://75.126.132.15.../ISTFAR1600.JPG

К-7
http://75.126.132.15.../K7FARI1600.JPG

Вопросов быть не должно.

Насчёт "мыла" - действительно, отлично видно. Только приведённые кадры сделаны ясным днём, когда 1600 совсем ни к чему. На ночных снимках "мыло", если и есть, то гораздо менее заметно.

[deejjjaaaa]

Picker (7.12.2009, 10:43) писал:

Ну дык... Совсем они только при нуле град. имени товарища Кельвина пропадут, но борьба с ними идёт серьёзная А вот про К-х ничего не не знаю, спасибо за наводку Погляжу.

И помните что помимо шумов на правильно выдержанном снимке еще бывает важно как в raw converter'е будет вытягиваться при случае (нет понятно что здесь собрались исключительно ворошиловские стрелки) неправильно выдержанный снимок и вот тут-то начинается big difference...

Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 07 December 2009 - 18:50

[Picker]

Guro (7.12.2009, 22:22) писал:

Еще можно так сравнить:

*istDs
http://75.126.132.15...S/ISTIN1600.JPG

К10Д
http://75.126.132.15...K10DINI1600.JPG

К7
http://75.126.132.15.../K7INBI1600.JPG

По-моему Ист хуже всех выступил
Прогресс все-таки...
А для того, чтобы считать Исо1600 рабочими надо ФФ камеру покупать.
для кропа это все условно и при достаточном кол. света.

А по мне, так 10-ка тут похуже, чем ИСТ Ну не важно - семёрка показала себя вполне пристойно, учитывая неподходящий для столь высокого ИСО сюжет. Спасибо!
Насчёт ФФ - так это для профессионалов, да и стоят они сильно дорого. Из более-менее доступных есть только "сонька", но... систему менять?

[Jochen]

Picker (7.12.2009, 19:06) писал:

Из более-менее доступных есть только "сонька", но... систему менять?

Через год будет на нашей улице праздник. А пока можно развеяться, пофотографировать, чаю попить, поспать, почитать

[freeze]

Вот и до меня добрался К7, с ebay, обошелся в 35 тыс.руб в общей сложности, разбираюсь сейчас, в основном курю мануал и снимаю всякий трэш Одно наблюдение, правда не знаю, насколько значительное - отвертка у него менее мощная, чем на 10 и даже чем на DL. Не в смысле, что медленно крутит, а в смысле, что у меня есть 16-45, который ребенок уронил на бетон по моему недосмотру - так вот на нём в одном из крайних положений движение фокусировочного кольца затруднено, видимо, слегка деформирован механизм. 10ка и Dl крутят его без проблем, на К7 - заедает Придется, видимо расставаться с 16-45, а жаль - линза отличная.

Пока нашел один большой недостаток - ОЧЕНЬ неудобно вынимается SD карточка

Сообщение отредактировал freeze: 08 December 2009 - 06:35

[Ambaa baa]

Picker (7.12.2009, 17:45) писал:

На ист-е чувствительность даже 1600 была ещё вполне рабочей - проскакивала рябь небольшая, но картинка получалась вполне приличной. Даже на 3200 можно было снимать ещё при необходимости.

Скока людей стока мнений.
По моему даже на 800 снимать на серии *ist можно только в крайнем случае.
А уж 1600 это только в ч/б если переводить.
3200 - ни разу не пригодилось на практике, ибо нефиг.

Picker (7.12.2009, 17:45) писал:

И вот сейчас меня "семёрка" заинтересовала. Говорят, проблема шумов при высоких исо в этом чуде японской техники успешно решена. Кроме того, камера имеет массу других достоинств - "лив вью", видео (хотя оно мне особо не нужно, но не помешает), возможность прямо в камере создавать кадры HDR, автоматическое исправление наклона горизонта и т.д.

Так вот, хотелось бы услышать от опытных людей, насколько всё же камера "малошумна". Какие реально чувствительности можно применять при слабом освещении?

Перелопачивать 248 стр. обсуждения для ответа на этот вопрос, извините, просто времени нет. Да и уверен я, что во всём остальном камера будет не хуже "десятки"...

Заранее благодарю

K-7 специфичнее по цветам чем K10D. Кому это это важно, кто то считает, что она хужее по этому параметру. Нередко люди берут K-7 и не продают K10D и др. камеры с матрицей CCD, где цвета получше.

А так - да, шумов на высоких ISO меньше. Я считаю что 800 для *ist это много шумов, и при этом 1600 для K-7 вполне вменяемо. Строго говоря, это свойство камер с матрицей КМОП - K20D, K-x, K-7. То есть для получения небольших шумов не обязательно покупать дорогую K-7. У K-x ситуация по шума даже лучше.

[Ambaa baa]

Picker (7.12.2009, 17:45) писал:

Так вот, хотелось бы услышать от опытных людей, насколько всё же камера "малошумна". Какие реально чувствительности можно применять при слабом освещении?

Может быть шума и меньше, а может быть просто это кажется потому что шумы приятнее на вид.
То есть нет отвратительных цветных точек (цветового шума) как у камер на матрице CCD (это и вся серия *ist и серия вся K кроме K20D, K-x, K-7).
Действительно, как выше отметили не обязательно на K-7 жестко давить шум, ибо он приятен, напоминает пленочное зерно.

[Ambaa baa]

Picker (7.12.2009, 18:48) писал:

Только приведённые кадры сделаны ясным днём, когда 1600 совсем ни к чему. На ночных снимках "мыло", если и есть, то гораздо менее заметно.

Характер шума у K-7 таков, что шум лезет при недосвете.
При пересвете - его практически не видно, как будто на низких ISO снимаем.
На приведенном примере обратите внимание на шумы на темном участке - на шее.
И на то что на освещенном лбу их практически нет.

Jochen (7.12.2009, 23:28) писал:

Через год будет на нашей улице праздник. А пока можно развеяться, пофотографировать, чаю попить, поспать, почитать

Денег накопить.
ФФ будет стоить около 60 000 рублей.
То есть 5 000 рублей в месяц откладываешь год....

freeze (8.12.2009, 5:01) писал:

Пока нашел один большой недостаток - ОЧЕНЬ неудобно вынимается SD карточка

Не Вы первый заметили.
Она кстати вынимается туго, с легким еле слышным чпоканьем. Наверно это та самая влагозащита.

[Стах]

_Борис_ (8.12.2009, 9:25) писал:

Без обид и наездов, думаю, что тему цвета К-7 супротив цветов К10Д можно прикрывать. Это уже практически баян. Ага, бывает, отличаются. Ну и что?

Отличаются так же, как отличались цвета двадцатки от десятки. Так что этому баяну уже года два с половиной, пора бы и порвать. Все, у кого двадцатка, давно уже научились править цвета или применять нормальные профили. Я так вообще не замечаю разницы. Ну, по умолчанию, чуть теплее цветовая гамма у десятки, чуть холоднее у двадцатки и семёрки. Всё правится.

[jaleel]

Amba Baaba (8.12.2009, 7:04) писал:

Характер шума у K-7 таков, что шум лезет при недосвете.
При пересвете - его практически не видно, как будто на низких ISO снимаем.
На приведенном примере обратите внимание на шумы на темном участке - на шее.

Вот из интернета 1600исо
В тенях шумы очень заметны. И совсем не пленочные.
Не могу найти кадр где в тенях на исо400 видно...

[Guro]

Цитата

В тенях шумы очень заметны. И совсем не пленочные.

Структура шумов сильно зависит от РАв-конвертера.
Похоже на пленочное зерно получается из LR beta3
и Raw Therapee

Цитата

У К-7 очень хорошие и вполне натуральные цвета. Да, они немного другие, чем у К10Д, но другие - не значит плохие или неправильные.

Подписываюсь.

[jaleel]

Кстати, а кто сталкивался с шумами на низких исо?
Просто натолкнулся на кадр в инете, ночной кадр, исо400, шумы в тенях довольно хорошо видны.
Почему от случая к случаю это происходит?

[Ambaa baa]

jaleel (8.12.2009, 12:28) писал:

Почему от случая к случаю это происходит?

Не от случая к случаю.
Где менее экспонировано - там шумы, где более экспонировано, на том - там шумов нет.
Пример на ISO 1600

Посмотрите как светлые участки на лбу переходят в темные на шее.
Шумы также проявляют себя там где темно.

Сообщение отредактировал Amba Baaba: 08 December 2009 - 17:00

[jaleel]

не очень люблю данный ресурс, но все же
Очень красивые кадры с семерки в Pentax K-7. Испытания песчаной бурей. на пентаксньюс.

[Picker]

freeze (8.12.2009, 9:01) писал:

Вот и до меня добрался К7, с ebay, обошелся в 35 тыс.руб в общей сложностию....

Придется, видимо расставаться с 16-45, а жаль - линза отличная.

Поздравляю! Недорого получилось! А у нас в магазине по-прежнему под 60 тыр (сегодня смотрел), на Пентаре - 45990. Но продавец мне сказал, что скоро у них подешевеют

ЗЫ. 16-45 был у меня, "мылил" с одного края. По гарантии починили, но всёже не нравился мне он. Громоздкий какой-то и люфтил. В общем, продал.

Сообщение отредактировал Picker: 08 December 2009 - 18:32