Сообщений в теме: 50

[Ermolaev Pavel]

kreisser (18.3.2009, 12:19) писал:

Если так, то байонеты "В" и "К" похожи. Где-то в сети было что "В" видоизмененный "К".

Только наоборот: "К" - это модернизированный "В"

kreisser (18.3.2009, 12:19) писал:

Скорей всего допуски разные, и "В" нужно точить, подгонять.
Может лучше найти байонет "К", и аккуратно поменять!?

Вот это абсолютно точно! А ещё лучше объектив с байонетом "К" найти, чем с этим мумукаться.

Сообщение отредактировал berlioz: 20 February 2010 - 10:28

[kreisser]

Ermolaev Pavel (18.3.2009, 10:41) писал:

Только наоборот: "К" - это модернизированный "В"

Вы хотите сказать что "В" первичен, и что япошки у ГДРовских немцев байонет скопировали?
Нет. "В" - это модернизированный "К".

[Ermolaev Pavel]

kreisser (18.3.2009, 17:46) писал:

Вы хотите сказать что "В" первичен, и что япошки у ГДРовских немцев байонет скопировали?

Именно так. Это медицински доказанный факт.

[kreisser]

Ermolaev Pavel (18.3.2009, 16:00) писал:

Именно так. Это медицински доказанный факт.

В каком году появился байонет "В"? Praktica B200 1979год
В каком году появился байонет "К"? Pentax K series, 1975год
Где доказательство того что родоначальник "К" -байонет "В"?

[kestrel]

Стоп стоп! Мужики, байонет К который мы все считаем Пентаксовским вообще-то не Пентаксовский по происхождению.
Это если не ошибаюсь в середине 70-х было принято международное соглашение фотофирм выпустить камеры на основе единого байонета, который должен был придти на смену резьбовой оптике М42.
Это соглашение подписали почти все фотофирмы, в том числе и из СССР. Только Никон и Кэнон заартачились и отказались. Вот тогда-то и появились в СССР фотоаппараты Алмаз и Зенит на байонете К. Фирма Rikoh тоже выпускала такие камеры и еще многие другие компании. Так случилось, что из всех этих компаний дожил до наших дней только Пентакс. А ведь задумка была замечательная. Вы только представьте что было бы если бы вся оптика мира была бы сейчас взаимозаменяема? Как говорится и на вкус и цвет и на любой карман...

[kreisser]

kestrel (18.3.2009, 20:11) писал:

в том числе и из СССР.

Это ошибочно. СССР ни с кем ничего не подписывал, а по сути уворовал байонет "К", а чтоб не придирались на Зенитах его видоизменил. Потому и пилим теперь зенитовские переходники.
"Алмаз" вышел позже, когда уже никто не заставлял платить за лицензию.

kestrel (18.3.2009, 20:11) писал:

Это если не ошибаюсь в середине 70-х было принято международное соглашение фотофирм выпустить камеры на основе единого байонета

Если бы все подписали, то не было бы сейчас ГДРовского байонет "В" и были бы Практики с байонетом "К". Но не тут то было........ И все таки, где доказательство того что родоначальник "К" -байонет "В"?

[kestrel]

Но на то что К создавался как единный для всех на замену М42 это я помню точно. Читал об этом.

[kreisser]

kestrel (18.3.2009, 20:11) писал:

Только Никон и Кэнон заартачились и отказались. А ведь задумка была замечательная. Вы только представьте что было бы если бы вся оптика мира была бы сейчас взаимозаменяема? Как говорится и на вкус и цвет и на любой карман...

Нет, было бы скучно, так что пусть так как есть.
Да и Диме есть работа, объективы пилить.

[Zlыdenь]

kreisser (18.3.2009, 22:20) писал:

Это ошибочно. СССР ни с кем ничего не подписывал, а по сути уворовал байонет "К", а чтоб не придирались на Зенитах его видоизменил. Потому и пилим теперь зенитовские переходники.

Всё было интереснее. Байонет был открытый, а переходник - защищён патентом. Вот в СССР и намуд(р)или.

[berlioz]

Zlыdenь (18.3.2009, 23:42) писал:

Всё было интереснее. Байонет был открытый, а переходник - защищён патентом. Вот в СССР и намуд(р)или.

Сходите на форум НТЦ КМЗ и почитейте очень внимательно

Цитата

Предложенный в 1974 году фирмой Асахи (Pentax) в качестве основы для единого стандарта, байонет "K" представлял собой немного модифицированный конструктив байонета Практики.

Читать всем:
http://zenitcamera.c...qa-bayonet.html

Строго говоря наиболее удобно бользование оптики М42 с первым вариантом советского байонета К.

[Vladimir P]

berlioz (19.3.2009, 7:25) писал:

Сходите на форум НТЦ КМЗ и почитейте очень внимательно

В принципе Zlыdenь всё правильно написал. Документация на оригинальный байонет К в версии Пентакса была открытой и патентоваться не могла (т.к. патент на просто байонетное присоединение оптики был вроде бы у Контакса*, но его срок вышел, а конкретные геометрические размеры не являются предметом патентования, поэтому и "Арсенал" безбоязненно гнал оптику с байонетом Н). А вот принцип присоединения оптики с М42 был запатентован, откуда и пошли все кувыркания с переходниками. Эта история достаточно хорошо описана на цитируемой Вами красногорской страничке. Отдельные вопросы - это уровень дисциплины производства и степень влияния технологов на исходную конструкторскую документацию.
Но все слова о совместимости касаются только механического байонета. Как только появились контакты, то все интерфейсы патентовались. Если не глючу, то первая "резисторная" версия (серия А оптики) уже тоже стала общественным достоянием по сроку давности, а вот F и FA ещё под охраной. И с совместимостью тут тоже проблемы - хотя бы известный байонет KR от Рико.

* Тут точно не помню, могу наврать. Но это ещё задолго-довоенное что-то.

[kreisser]

berlioz (19.3.2009, 3:25) писал:

Сходите на форум НТЦ КМЗ и почитейте очень внимательно
Читать всем:
http://zenitcamera.c...qa-bayonet.html

Строго говоря наиболее удобно бользование оптики М42 с первым вариантом советского байонета К.

"Предложенный в 1974 году фирмой Асахи (Pentax) в качестве основы для единого стандарта, байонет "K" представлял собой немного модифицированный конструктив байонета Практики." - это КМЗ пишет, и это единственная фраза пока ни о чем не говорит.
Повторюсь, что точно известно:
Praktica B200 1979год появился аппарат с байонетом "В"
Pentax K series, 1975год появились аппараты с байонетом "К" - на 4-ри года раньше!


Кроме КМЗ где нибудь есть еще информация о том что "байонет "K" представлял собой немного модифицированный конструктив байонета Практики?"

[Ermolaev Pavel]

kreisser (18.3.2009, 22:27) писал:

В каком году появился байонет "В"? Praktica B200 1979год
В каком году появился байонет "К"? Pentax K series, 1975год
Где доказательство того что родоначальник "К" -байонет "В"?

Ну, во первых байонет Практики называется "С". Байонет "B" - это среднеформатный Пентакон. Во вторых байонет Практики был закрыт патентом только в 1980 году. Вот тут собака и порылась! Дело в том, что японцы, помимо своих, не побоюсь этого слова, гениальных разработок вели и другие исследования, а именно копировали идеи не закрытые патентами. Похоже, так получилось и с байонетом "С". Дело в том, что основная масса патентов в 70-е годы имела Американский и Японский приоритеты, а вот немцы что-то небыли активны. Почему - не знаю, с ГДР ещё можно как-то понять, но и в западной Германии как-то не очень. А новый байонет на Пентаконе готовился давно. Почему так долго внедрялся? Наверное это влияние плановой социалистической экономики.
К стати, байонет "С" по геометрии аналогичен К, но рассчитан на рабочий отрезок 44.5, а переходник на М42 имеет "юбочку" миллиметровой толщины.

По поводу байонета К, так он небыл закрыт патентом до 1983 года, но в 83 это был уже байонет "Ка", в итоге Ricoh, Chinon и Cosina уже его использовать не могли, вот и появился "KR".

А что доказывать? Есть Google, Rambler, Yandex - вперёд!

[NetSkater]

Vladimir P (19.3.2009, 10:28) писал:

а вот F и FA ещё под охраной.

А сигма/тамрон купили лицензию?

[Ermolaev Pavel]

kreisser (19.3.2009, 12:42) писал:

это единственная фраза пока ни о чем не говорит.

Ну не совсем так. Хотя вполне реально и другое развитие событий - Asahi документацию по своему байонету рассылали многим производителям фототехники, и уж наверное Дрезден не забыли - вот отсюда и появился через 4 года байонет "С". К стати, есть ещё один байонет, очень похожий на "К" - это Sigma.

Сообщение отредактировал Ermolaev Pavel: 19 March 2009 - 11:00

[kreisser]

Ermolaev Pavel (19.3.2009, 9:55) писал:

Ну не совсем так. Хотя вполне реально и другое развитие событий - Asahi документацию по своему байонету рассылали многим производителям фототехники, и уж наверное - вот отсюда и появился через 4 года байонет "С". К стати, есть ещё один байонет, очень похожий на "К" - это Sigma.

Скорей всего так, соглашусь.
А байонет "С" обозвал "В", так как байонетные Практики все с логотипом "В" - например В200, ВС, ВСА и.т.д., оказывается ошибался?
В РСУшной энциклопедии "Фототехника мира" 2002год Москва, байонет для Практик В200, ВС, ВСА и.т.д. назван именно "В"!!!
Кому верить, Вам что "С" или энциклопедии (по сути коллективу из шести авторов) что "В"?

Ermolaev Pavel (18.3.2009, 10:41) писал:

Только наоборот: "К" - это модернизированный "В"

Значить забираете свои слова обратно?

Понимая что такое Япония 1975года, И ГДР 1975 года, я не верю что байонет "В" (или как тут его обозвали "С") папа байонета "К", скорей всего наоборот.

[ura1972]

kreisser (18.3.2009, 21:20) писал:

Это ошибочно. СССР ни с кем ничего не подписывал, а по сути уворовал байонет "К", а чтоб не придирались на Зенитах его видоизменил. Потому и пилим теперь зенитовские переходники.

Да нет (по крайне мере Красногорский завод) - они официально обратились в консорциум с желанием вступить. Но вредные заокеанские коллеги совем не хотели конкуренции с этой стороны и стали тянуть процесс. Тогда ребята просто скопировали чертежи.
А кстати мой Гелиос44К совсем и пилить не надо - все встает как влитое что на зенит, что на пентакс.

[Ermolaev Pavel]

kreisser (19.3.2009, 13:07) писал:

Кому верить, Вам что "С" или энциклопедии (по сути коллективу из шести авторов) что "В"?

Выбирать Вам. С тремя авторами знаком лично, могу обсудить.

К стати, у нас очень долго байонет "F" называли "Н" и "N"

kreisser (19.3.2009, 13:07) писал:

Значить забираете свои слова обратно?

С чего бы? Обратное не доказано!

[kreisser]

Ermolaev Pavel (19.3.2009, 10:23) писал:

С чего бы? Обратное не доказано!

Но истину интересно узнать.
Что знает по этому поводу Димитров?

[sheff.66]

А заодно бы определиться с байнетом SA Сигмы. Он тоже почти совпадает с "К". Или наоборот. Сам пробовал.

[V.A.]

sheff.66 (19.3.2009, 11:44) писал:

А заодно бы определиться с байнетом SA Сигмы.

Механически совпадает с К. Электрически основан на протоколе canon ef (который был получен сигмой путём реверс-инженеринга(???)) за одним исключением (работа стабилизатора). Объективы Ef можно переделать на байонет SA если есть подходящий донор.

[_Александр_]

Цитата

Pentax K series, 1975год появились аппараты с байонетом "К"

А вот тут написано, что уже в 1970 году существовал прототип камеры Пентакс с байонетом К.

[vitzap]

kreisser (18.3.2009, 23:20) писал:

Это ошибочно. СССР ни с кем ничего не подписывал, а по сути уворовал байонет "К", а чтоб не придирались на Зенитах его видоизменил. Потому и пилим теперь зенитовские переходники.

Байонет К был открытым стандартом, а пентаксовский переходник на М42 уже защищен патентом. Поэтому наши конструктора _переходник_ изменили и теперь мы их пилим.

[VladK]

NetSkater (19.3.2009, 10:46) писал:

А сигма/тамрон купили лицензию?

Слыхал, что в свое время покупали Тамрон и Токина, а вот Сигма нет, по крайней мере в отношении Канона и Никона. Из-за этого вроде как большинство нестыковок на Канонах именно с Сигмами.

[V.A.]

VladK (19.3.2009, 14:57) писал:

Из-за этого вроде как большинство нестыковок на Канонах именно с Сигмами.

Новые тушки (начиная от 10d) с самыми старыми EF-сигмами не работают практически в 100% случаев. Впрочем с некоторыми старыми родными ef-линзами тоже бывают проблемы (error 99).

Сообщение отредактировал mut@NT: 19 March 2009 - 17:09

[berlioz]

vitzap (19.3.2009, 16:52) писал:

Байонет К был открытым стандартом, а пентаксовский переходник на М42 уже защищен патентом. Поэтому наши конструктора _переходник_ изменили и теперь мы их пилим.

Ну не совсем так объективы же никто не пилит

Alex Gr (19.3.2009, 15:57) писал:

А вот тут написано, что уже в 1970 году существовал прототип камеры Пентакс с байонетом К.

Ну так от прототипа до серийного производства путь долгий

Цитата

Shown in the 1978 photokina, the Praktica B200 was a major departure for Pentacon as the M42 screw mount was replaced by a three-claw bayonet mount; but to retain a degree of compatibility M42 lenses can be fitted via an adapter.

Вольный перевод: У представленной на фотокине-78 Практики В200 главным отличием от других камер Пнетнакона, было заменено крепление объективов М42 на 3-х лепестковый байонет, Объективы М42 могут устанавливаться на камеру через переходник.

http://www.praktica-...ams/bfirst.html

Надо еще поискать в интернетах

а вот тут
http://www.praktica-...czjp2.8_20.html
написано:

Цитата

Description - B-mount version of the Flektogon 2.8/20

[kreisser]

berlioz (19.3.2009, 16:22) писал:

а вот тут
http://www.praktica-...czjp2.8_20.html
написано:

Т.е. у Практик он все таки "В" а ни "С".

[Dmitry Gordeyev]

Зато в немецкой Википедии написано:

Цитата

Die vierte Generation der Praktica-Spiegelreflexkameras wurde mit der Praktica B 200 im Jahr 1978 auf der Leipziger Messe erstmals präsentiert und von 1979 bis 1990 gefertigt. Eine wesentliche Neuerung war die Einführung des Bajonettanschlusses (auch PB-mount genannt)...

(Четвёртое поколение зеркальных камер "Практика" впервые было представлено моделью Praktica B200 на Лейпцигской ярмарке в 1978-м году. Существенным нововведением было байонетное присоединение объектива (именуемое PB-mount).

Также и в инструкции к В200 написано:

Цитата

The PRAKTICA B 200 with the new PRAKTICA bayonet mount has been designed for fast lens changing.

То же самое мы видим и в инструкции к ВХ20:

Цитата

· PRAKTICA bayonet (flange focal length 44.4mm internal diameter 48.5 mm)

[kreisser]

Dmitry Gordeyev (20.3.2009, 10:43) писал:

Четвёртое поколение зеркальных камер "Практика" впервые было представлено моделью Praktica B200 на Лейпцигской ярмарке в 1978-м году. Существенным нововведением было байонетное присоединение объектива (именуемое PB-mount).

Почему же Ermolaev Pavel назвал его байонет "С"?

[Dmitry Gordeyev]

"Сеня, объясни товарищу, зачем Володька усы сбрил."

Вполне возможно, что в отечественной литературе и было принято такое обозначение, однако сами немцы его так не называли. Это так же, как P6-Bajonett мы называем байонет Б, Nikon F mount называли байонетом Н и.т.д.