Сообщений в теме: 6437

[sontic]

Кстати, о трёх билбордах, сегодня https://lenta.ru/new...18/01/22/sagaw/

[hoholok]

огл (22 January 2018 - 11:12) писал:

Сами себя награждают.

Ага, такая совершенно не очевидная херня. Когда актеры оценивают фильм.

[HSV]

hoholok (22 January 2018 - 19:08) писал:

Ага, такая совершенно не очевидная херня. Когда актеры оценивают фильм.

Ага. Примерно как фотографы оценивают чужие фотографии

[sledz]

Классный фильм! И игра актеров и сценарий и операторская работа. И диалоги хороши, один диалог героини, когда она отчитывает святого отца, чего стоит.

Сообщение отредактировал sledz: 22 January 2018 - 21:19

[sledz]

огл (22 January 2018 - 21:59) писал:

Наверное, это единственный диалог на что-то претендующий Только вот на что?
Как говорится - кому и кобыла невеста.
Что нового вы узнали из этого фантастического фильма, который претендует на реальность?

Когда я хочу узнать что-то новое, я обычно смотрю документальные, научно-популярные фильмы :-) А в данном случае я просто получил удовольствие от просмотра. Как в любом хорошем фильме там есть всего по-немногу: и трагедии, и комедии, и абсурда, и стеба, и морали. Главное, что всего этого в меру и все это очень хорошо сочетается. Сделано в большим вкусом. Никакого намека на картонность героев, очень хорошо прописаны персонажи, причем сделано это очень точно, без излишнего затягивания. У меня обычно на это нюх, сразу чувствую фальш героев, здесь же смотрел на одном дыхании, постепенно погружаясь в картину по мере просмотра.

Сообщение отредактировал sledz: 22 January 2018 - 22:17

[№13]

огл сказал:

Повелитель Бури тоже призов навалом получил. Но там нечего смотреть.

Ну, это надо было отметить захват Ирака и восхвалить мужество американцев. В данном случае незаангажированная критика недоумевала. Некоторые говорили, что "голливудский обком" отдал этой режисерше съемку фильма, компенсировав этим ее предыдущую провальную киноработу на ниве социально-патриотического кино. Были там и др. мотивы, но было это давно

[sledz]

огл (23 January 2018 - 07:57) писал:

Вы прямо рекламную листовку написали />/>
У всех разный жизненный, творческий и эмоциональный опыт. Все, о чем вы говорите, для меня очень слабо сделано. У меня несколько выше планка и требования к произведению искусства.

Рад за вас. Сам себя не похвалишь - день прожит зря :-) Кстати, после вчерашнего обсуждения, неожиданно для самого себя, решил посмотреть фильм второй раз. Такое со мной крайне редко случается. Получил еще большее удовольствие и эмоциональную встряску. Пожалуй, только к концовке есть небольшие претензии.Смотрел с субтитрами, что всем и рекомендую, так как там вся соль в диалогах и интонациях героев. Возможно, те кому фильм не очень понравился, смотрели с его дурацким переводом.

Сообщение отредактировал sledz: 23 January 2018 - 08:27

[OhotNIK]

UVP (22 January 2018 - 22:23) писал:

Ну, это надо было отметить захват Ирака и восхвалить мужество американцев.

Чушь, ничего этого в фильме нет, в отличие от "Черного ястреба", где тошнит от звездно-полосатого ура-патриотизма.. Напротив, идея диаметрально противоположная. Герой болен войной, не может найти себя в нормальной жизни. Дом, жена, ребенок - его не интересуют. Собственно, герой в немалой степени олицетворяет свою страну, маниакально больную войной. Поэтому фильм совершенно нетипичен для Голливуда и тем хорош. Не "Апокалипсис" Копполы, но тем не менее.

Сообщение отредактировал OhotNIK: 23 January 2018 - 08:29

[№13]

OhotNIK (23 January 2018 - 08:27) писал:

Чушь, ничего этого в фильме нет, в отличие от "Черного ястреба", где тошнит от звездно-полосатого ура-патриотизма.. Напротив, идея диаметрально противоположная. Герой болен войной, не может найти себя в нормальной жизни. Дом, жена, ребенок - его не интересуют. Собственно, герой в немалой степени олицетворяет свою страну, маниакально больную войной. Поэтому фильм совершенно нетипичен для Голливуда и тем хорош. Не "Апокалипсис" Копполы, но тем не менее.

Если говорить о фильме не зная, что творится в мире, то ваш взгляд вполне понятен. Но такие фильмы есть заказ определенных кругов из связки политика-культура-идеология, поэтому лично я не могу рассматривать его в отрыве от политического контекста. Если во второй половине 20-го века социальные протесты и соответствующие ответы со стороны культуры были стихийными и откровенными, поднявшие на волну таланты, то сейчас говорить о протестах просто смешно, т.к. политтехнология стала "управлять" многими процессами в обществе и политике. Если раньше заказ исходил из стихийного протеста против войны, то сейчас это управляемо и организовано - "советское политбюро"="вашингтонский обком" И вот когда есть конкретный заказ и есть деньги, то начинаются те же процессы, что и в российском кино по заказу Госкино - привлекаются нужные люди для исполнения

Сообщение отредактировал UVP: 23 January 2018 - 11:47

[OhotNIK]

Да дело-то как раз в том, что этот фильм идет вразрез с политикой партии Госдепа. В отличие от такой, например, клюквы как "Не брать живым", или того смешнее, "В тылу врага".

[sledz]

огл (23 January 2018 - 16:58) писал:

Фильм, который получает кучу премий, должен генерировать новые идеи, обладать оригинальнейшим сценарием, прекрасными, глубокими диалогами, выдающейся актерской игрой,
погружать зрителя в новый мир, так чтобы он не был просто потребителем культурного продукта, а проживал рядом с героем еще одну жизнь. Соучаствовал в происходящем.

Три билборда соответствуют всему вышеперечисленному. Вчера повторно 'соучаствовал' аж до часу ночи и чуть не опоздал на работу из-за этого )

[№13]

OhotNIK сказал:

Да дело-то как раз в том, что этот фильм идет вразрез с политикой партии Госдепа...

Все по политике: американский солдат несет освобождение от недемократичных тиранов (не своих) и приносит мир Миру, морально и физически страдая от того, что не все это понимают и мирно не принимают его принос (завоз) мира

[alligatory]

UVP (23 January 2018 - 17:55) писал:

Все по политике:

Take up the White Man's burden--
Send forth the best ye breed--
Go bind your sons to exile
To serve your captives' need;
To wait in heavy harness
On fluttered folk and wild--
Your new-caught, sullen peoples,
Half-devil and half-child. (с)
Возьмите бремя Белого Человека -
Отправьте лучшие породы -
Пойдите, свяжите своих сыновей в изгнание
Служить нуждам ваших пленников;
Ждать в тяжелой упряжи
На рассеянных народных и диких -
Ваши новые, угрюмые народы,
Полу-дьявол и полу-ребенок.

[OhotNIK]

UVP (23 January 2018 - 17:55) писал:

Все по политике: американский солдат несет освобождение от недемократичных тиранов (не своих) и приносит мир Миру, морально и физически страдая от того, что не все это понимают и мирно не принимают его принос (завоз) мира

Ничего из этого бреда в "Повелителе бури" нет. Никакой политической подоплеки там нет вообще. Там есть набор специалистов, которые выполняют поставленную задачу - производят разминирование, кто бы ни закладывал фугасы, неважно для каких целей. И если у двух напарников главгера задача просто выжить до конца срока, то сам главгер ведет себя совершенно маниакально, подвергая бессмысленному риску и себя, и напарников. Для одного из которых это заканчивается очень плачевно. К слову, этот салага полностью осознает свою роль, не понимая, что он там вообще делает, в этом Ираке, мечтает только как угодно выжить и мучается от жесткого депресняка. Док - тоже любопытный персонаж, из страны розовых пони, какающих радугой. Вот он-то, как раз, из тех, кто искренне считает себя носителем истинной демократии и процветания. За что его персонажа и разрывает в мелкую пыль. Далее, в ходе своего "расследования" главгер врывается в дом местного жителя, принося и туда кусочек "демократии". И убеждается, что ошибся. Тоже достаточно толстая аналогия на вторжение в чужую страну по наводке одного придурка с пробиркой. Там всё не настолько просто, как может показаться на первый взгляд. К тому же, ни в "Apocalypse Now", ни в "Full Metal Jacket" героями также не поднимается вопрос "а что мы здесь вообще забыли". Что не исключает эти фильмы из разряда шедевральных. "Повелителя бури" я бы, конечно, на одну полку с ними не поставил, но где-то рядом - вполне. Во всяком случае, на фоне остального военно-патриотического шлака из Голливуда или откровенного трэша про трансформеров или супергероев в трико поверх колготок - это смотрится вполне достойно, не вызывая желания плюнуть в экран.

А говоря о кино "вообще"... Боюсь, что время культурных прорывов миновало надолго, если не прошло совсем. Собсна, это следствие общей культурной деградации, по причине попадания искусства в жадные лапки капиталистических ремесленников. Когда пища для ума и души производится на конвейере, то неизбежно получается фастфуд - жрань массового потребления, от которой, по аналогии, заплывают жиром не туловища, но мозги..

Сообщение отредактировал OhotNIK: 23 January 2018 - 20:23

[sontic]

OhotNIK сказал:

Ничего из этого бреда в "Повелителе бури" нет.

А режиссер кто? К19 оттуда же...Даже и обсуждать не стоит, кмк и имхо, конечно.

[OhotNIK]

sontic (23 January 2018 - 20:21) писал:

А режиссер кто? К19 оттуда же...Даже и обсуждать не стоит, кмк и имхо, конечно.

К-19 - откровенная клюква. "Цель номер один" - откровенное ура-патриотическое дерьмо. И что? Зато "На гребне волны" - вполне неплох. Как и "Повелитель бури". Режиссеры - они такие. Одни от чрезмерного таланта впадают в творческий маразм, как Мигалков, другим улыбается удача, но эпизодически К тому же, голливудские режиссеры - субъекты подневольные, там рулят продюсерские акулы капитала. Откажешься снимать сегодня что дали - завтра уже не предложат. Ридли Скотт, вон, тоже не слишком стабилен в производстве. Снял шедеврального "Бегущего по лезвию" и стопку бредятины про "Чужих" со всеми приквелами.

Сообщение отредактировал OhotNIK: 23 January 2018 - 20:40

[HSV]

OhotNIK сказал:

Ридли Скотт, вон, тоже не слишком стабилен в производстве. Снял шедеврального "Бегущего по лезвию" и стопку бредятины про "Чужих

О как!

[OhotNIK]

HSV (23 January 2018 - 20:55) писал:

О как!

А что не так? Народ любит хаять последние "шыдэвры" мира "чужих", но исходник по части логики и количества штампов от них ровно ничем не отличается. Два основных клише тупых ужастиков:
1. Давайте наплюём на правила и принесем эту опасную хрень домой
2. Давайте разделимся, когда будем искать опасную хрень, чтобы она сожрала нас поодиночке.

[HSV]

OhotNIK сказал:

Два основных клише тупых ужастиков: 1. Давайте наплюём на правила и принесем эту опасную хрень домой 2. Давайте разделимся, когда будем искать опасную хрень, чтобы она сожрала нас поодиночке.

Ну а как иначе? Если все будут соблюдать технику безопасности, то и несчастных случаев на производстве не будет. В смысле сюжета не получится

А если всерьез, то дело еще глубже:

Скрытый текст

В.Я. Пропп, российский учёный-фольклорист, проанализировал огромное количество сказок и пришел к выводу, что все ВОЛШЕБНЫЕ сказки подчиняются определённым законам:
1. Постоянными, устойчивыми элементами сказки служат функции действующих лиц, независимо от того, кем и как они выполняются.
2. Число функции, известных волшебной сказке, - ограничено 31.
3. Последовательность функций всегда одинакова. Не все функции присутствуют всегда, но порядок, в котором они выступают по ходу развития сказки, неизменен.

Функции по Проппу. Пример:
Подготовительная часть
1. Отлучка — Уезжают родители; царь отправляется на войну.
2. Запрет — «Не заходи только в десятую комнату»; «Не ходи со двора».
3. Нарушение — Побежала Аленушка с подружками, заигралась.
4. Выведывание — Стала ведьма вызнавать, выспрашивать.
5. Выдача — «Но царевна все ж милее…»
6. Подвох — Волк подражает голосу мамы-козы.
7. Пособничество — Царевна ест предложенное старухой яблочко.
Завязка
8. Вредительство (или недостача) — Схватили гуси-лебеди Иванушку; заболел царь тяжкой болезнью.
9. Посредничество — «Иди, Марьюшка, братца искать…»
10. Начинающееся противодействие — «Позволь мне, царь, попытать счастья…»
11. Отправка — Царевич отправился в путь.
Основная часть
12. Первая функция дарителя — Стала Баба-Яга вопросы спрашивать;
13. Реакция героя — «Ты б меня сперва накормила, напоила…»;
14. Получение волшебного средства — Дал старичок Ивану коня; «Только скажи: по щучьему велению, по моему хотению…»
15. Перемещение в иное царство — Долго ли шла Марьюшка, коротко, уже три пары башмаков истоптала;
16. Борьба — Стал Иван биться со змеем-горынычем;
17. Клеймение — Расцарапал ему Змей всю щеку;
18. Победа — Завертелся Кощей волчком и сгинул.
19. Начальная беда или недостача ликвидируется — Вышла к Ивану из подземелья Царь-девица.
20. Возвращение — Сели они на ковер-самолет, поднялись в воздух и полетели домой.
21. Погоня — Бросились гуси-лебеди в вдогонку.
22. Спасение — Бросила она зеркальце, разлилось море; ведьма море пила-пила, да и лопнула.
На этом сказка может кончиться, но часто встречается дополнительный сюжет, в котором действуют лжегерой (чаще всего брат или братья героя).
Первая его часть (новое вредительство) аналогична функциям 8-15:
8 bis. Братья похищают добычу;
10–11 bis. Герой снова отправляется на поиски;
12–14 bis. Герой снова находит волшебное средство;
15 bis. Возвращение с новым средством домой.
Далее при таком развитии появляются новые функции:
23. Неузнанное прибытие — Приехал в родной город, но домой не пошел, стал учеником у портного.
24. Необоснованные притязания — Генерал заявляет царю: «Я — змеев победитель».
25. Трудная задача — «Кто поднимет змеиную голову — тому и царевна достанется»
26. Решение — Подошел Иван, только тронул…
27. Узнавание — Показал он заветное колечко, узнала его царевна.
28. Обличение — Рассказала все царевна, как было.
29. Трансфигурация — Искупался Иван в молоке, вышел молодцем лучше прежнего.
30. Наказание — Посадили служанку в бочку, скатили с горы
31. Свадьба, воцарение — Получил Иван царевну и полцарства.

Пропп так же называет 7 неизменных действующих лиц, выполняющих одну или несколько функций:
1. Герой
2. Отправитель
3. Атагонист (злодей)
4. Даритель
5. Царевна /Царевич
6. Помощник
7. Ложный герой

В.Я.Пропп обнаружил типологическое соответствие между древними обрядами инициации и волшебной сказкой. Он полагал, что именно тогда, когда подобные обряды стали вымирать, общественное сознание, будучи не в состоянии оценить их значимость, постепенно трансформировало эти представления в область волшебной сказки.