Сообщений в теме: 29

[VladK]

Уважаемые коллеги, начал подумывать об этой системе (Р). Подкупает возможность использования со всеми объективами по диаметрам и наличие хорошего выбора градиентников.
Что пока неясно.
Более всего, как оные фильтры влияют на резкость. Кто-то сравнивал конкретно картинку с фильтром и без него? Естественно, что любой фильтр в какой-то мере влияет на резкость. По опыту знаю, что в паре снимков (со штатива) 15х21 с нормального качества стеклянным фильтром и без него разницу в резкости, как правило, видно, но нужно присматриваться. Бывает, что с хорошим фильтром не видно вовсе. На бОльших форматах не пробовал. С плохим фильтром особо присматриваться не нужно, смягчение (уход самых мелких деталей) видно и так. А как в случае с Cokin?
Чем конкретно отличается обычный держатель для фильтра и wide (на котором написано +20%). В буклете этого нет. Обычный держатель "Р" предназначен для оптики от 20 мм, что даст  wide?
Какие есть мнения по использованию фильтров 170-174? Статью Д.Каткова читал. Может кто-то какие-то ссылки даст на примеры.
И последнее, насколько система "нежная" и удобная для полевых условий, пусть даже без осадков. И что желательно иметь в системе кроме держателя, переходников (и насколько удобен универсальный переходник?), что там еще нужно, бленда крышка?

Буду признателен за конкретные ответы.

[AbdullA]

Более всего, как оные фильтры влияют на резкость.
Увы, не скажу... Потому как пользуюсь ими на Салюте, там проблем не замечал />

Чем конкретно отличается обычный держатель для фильтра и wide
В обычный вставляется три фильтра (либо 2 + поляр), в широкий - 1 (если не ошибаюсь). В Мск с широкими проблема, уже второй месяц купить не могу />

Обычный держатель "Р" предназначен для оптики от 20 мм, что даст  wide?
Буклет бессовестно лжёт! 20мм - только широкий держатель, обычный виньетирует довольно сильно.

И последнее, насколько система "нежная" и удобная для полевых условий, пусть даже без осадков
Вроде ничего, нормально. Благо фильтры дешёвые, если что и умрёт (зацарапается, разобъётся) - можно новый купить />

Из личных наблюдений:
- понравились коробки на 2 фильтра - меньше места в кофре занимают. Некоторые говорят что в них фильтры царапаются, но я с осени не заметил.
- поляр можно использовать с 28мм, шире - виньетирование (вне зависимости от того, какой холдер).
- не понравилось то, что холдер легко вращался на кольце. Легко решилось приклеиванием резинки в паз холдера - больше не крутится />
- крышки - отдельная тема. Можно купить по холдеру на каждый объектив (в комплекте с холдером идёт крышка), но это очень неудобно. Я пользуюсь обычными крышками, кольца и холдеры ставлю только на время съёмки (при необходимости).
- бленды - и того веселее /> Честно говоря я особо не вижу смысла пользоваться блендами этой системы, за исключением некоторых случаев... Например в Мск совершенно невозможно купить бленду на портретник с резьбой 82мм /> Кстати, бленды есть двух видов - составная и мех. Мех - совершенно ужасная конструкция, причём дорогая. Составная - ничего так, я ей и пользуюсь.

[Michael V]

Широкоугольные держатели П видел в Мире Фото на Ленинградке, и в Сивме на Кутузовском. Может продавцы согласятся, чтобы Вы примерили их на свое стекло. Там же - широкий выбор всего остального.
Сам долго решал, что купить, уж очень мне нравился Кукин своими наворотами..
Но вот все-таки решил остановиться на классике ), и купил поляр BW с переходником.
На 67 резьбе, объектив 20мм, он в видоискателе не виньетирует. Кукин не смотерл, но часто довольно проскакивает инфо, что углы валиться на нем будут точно.
А  кукиновские фильтры сами по-себе не очень хвалят ((
Вот тут есть интересная инфа, рекомендую ознакомиться:

http://www.2filter.c...es/catalog.html

Тут описаны почти все системы фильтров, кратко и ясно, чтобы иметь представление.
http://www.largeform...fo/filters.html

[AbdullA]

И пара ссылок из ЧаВо: одна и
вторая.

Широкоугольные держатели П видел в Мире Фото на Ленинградке, и в Сивме на Кутузовском.
Это всё Сивма, я часто к ним заглядываю (я по работе бываю у Киногубителя и на Кутузовском - всё под боком />). Увы, уже давно нет и неизвестно когда завоз.

Кукин не смотерл, но часто довольно проскакивает инфо, что углы валиться на нем будут точно.
На 24мм едва-едва заметно в углах (при этом с поляром уже полная беда), на 20мм совсем плохо.

[VladK]

Спасибо, Дим.
У нас широкие держатели лежат в двух местах, куда я вчера заглядывал. СтОят по 56 грн. А обычный держатель с 24 мм не виньетирует, не пробовал?

Может еще кто-нибудь сможет добавить?

[VladK]

Cпасибо за ссылки. Скорее всего придется купить какой-то минимальный набор, чтобы получить свое мнение, может понравится.

[AbdullA]

А обычный держатель с 24 мм не виньетирует
У меня в качестве эквивалента 45мм (с резьбой под фильтр 82мм) на 6х6 />
Есть маленькое затемнение углов... В принципе можно смириться, но не хочется />

СтОят по 56 грн.
Да, у нас примерно так же... Холдеры по 10уёв (+крышка и одно кольцо), фильтры (простые) 10-15, одно звено бленды - 5. Бленда-мех 150уёв />

Скорее всего придется купить какой-то минимальный набор, чтобы получить свое мнение, может понравится.
ИМХО правильно />

[SVS Inc]

А их непросветленность не мешается?... А то меня это как-то смущает... Просветленная альтернатива типа Lee смущает еще больше, но уже ценой />

[AbdullA]

А их непросветленность не мешается?...
Мне - нет />
Посколько пользуюсь я ими на Салюте, а объективы к нему сами по себе зайцев ловят и конраст теряют />

Хотя наверное есть ситуации, когда это может помешать.

[ASM]

"Просветленная альтернатива типа Lee смущает еще больше, но уже ценой  "

Lee, на сколько мне известно, просветления не имеют, однако оптически значительно лучше кокина.

[kazakovp]

Друзья, тут недалеко, в соответствующем разделе, Pavrom широко развернул торговлю поляризаторами. Хоть я и использую парочку фильтров Cokin, однако их поляризатор недоступен мне по цене, нужен более бюджетный вариант. И коллега как раз предлагает... резьбовой Cokin, цена приемлемая. Я в первый раз слышу упоминание о круглых стеклянных кокинах. Что за зверь, у кого-нибудь есть отзывы?

[AbdullA]

kazakovp (28.10.2005, 17:04 MSK) писал:

Друзья, тут недалеко, в соответствующем разделе, Pavrom широко развернул торговлю поляризаторами. Хоть я и использую парочку фильтров Cokin, однако их поляризатор недоступен мне по цене, нужен более бюджетный вариант. И коллега как раз предлагает... резьбовой Cokin, цена приемлемая. Я в первый раз слышу упоминание о круглых стеклянных кокинах.    Что за зверь, у кого-нибудь есть отзывы?

Павел, Вы всенепременно хотите круговой поляр? Если нет, посмотрите всё ж на системный кокиновский. Я свой линейный Cokin P покупал за 800р. в Сивме на Кутузовском.
Есть у него минусы, как-то проблемы с широкоугольными объективами, но у какого недорого поляра их нет? Слышал также жалобы на то, что он немного в пурпур цвет уводит, но опять же на мой взгляд это нужно ловить специально.

Почитал предложения в соответствующем разделе - в принципе на АФ-полтинник можно купить, что бы не таскать кольца/холдеры, если же хочется хоть немного универсальности - ИМХО Кокин лучче.

Сообщение отредактировал AbdullA: 28 October 2005 - 19:09

[kazakovp]

Цитата

на АФ-полтинник можно купить, что бы не таскать кольца/холдеры, если же хочется хоть немного универсальности - ИМХО Кокин лучше

Заинтриговало, что предлагается круглый стеклянный Cokin. Необычно, знаете ли, типа квадратного арбуза.

Цитата

Вы всенепременно хотите круговой поляр?

Насколько обоснованы слухи о том, что экспонометрия с линейными поляризаторами врёт? Я пользовался линейным ещё на Зените, там ничего ненормального не наблюдалось, на Пентаксе — пока не приходилось, а система экспозамера здесь несколько иная...

[ASM]

Цитата

Заинтриговало, что предлагается круглый стеклянный Cokin. Необычно, знаете ли, типа квадратного арбуза

Во-первых, квадратные арбузы кокин уже давно делает: поляр, например, P-системы круглый и стеклянный, что же касается классических фильтров с резьбой, то насколько я знаю, Кокин выпускает такие круглые фильтры только маленьких диаметров, т.к. владельцы таких объективов зачастую предпочитают не связываться с громоздкими системмами с холдерами.

Цитата

Насколько обоснованы слухи о том, что экспонометрия с линейными поляризаторами врёт? Я пользовался линейным ещё на Зените, там ничего ненормального не наблюдалось, на Пентаксе — пока не приходилось, а система экспозамера здесь несколько иная...

Многие пользуются на автофокусных современных камерах линейными поляризаторами, но я ни разу не слышал от кого бы то ни было о том, что линейный поляр сбил у кого-нибудь с толку систему экспонометрии или автофокуса, однако, такое часто пишут в умных статьях. Мое мнение такое, что если этот круговой поляр придумали, значит он кому-нибудь нужен, т.е. наверное такое впринципе возможно.

[Nilsson]

...что же касается классических фильтров с резьбой, то насколько я знаю, Кокин выпускает такие круглые фильтры только маленьких диаметров...

A chto znachit - malenjkih diametrov? Na 58mm Cokin Circular Pol u menja uzhe davno, a na 72mm - v ijune zakazal, 1 nojabrja poluchil . I cena normaljnaja - 33 EUR protiv Schneider B+W - 85 EUR.

[ASM]

Nilsson (4.11.2005, 16:37 MSK) писал:

...что же касается классических фильтров с резьбой, то насколько я знаю, Кокин выпускает такие круглые фильтры только маленьких диаметров...

A chto znachit - malenjkih diametrov? Na 58mm Cokin Circular Pol u menja uzhe davno, a na 72mm - v ijune zakazal, 1 nojabrja poluchil .  I cena normaljnaja - 33 EUR protiv Schneider B+W - 85 EUR.

Очень интересно, я видел в Москве только совсем маленькие из этого и сделал такое предположение, а где Вы свои покупали, если не секрет?

[SergeyChernow]

По поводу линейных поляров:
Собственными глазами наблюдал, как при повороте КАМЕРЫ (при симметричном, в общем-то, сюжете, так что влиянием композиции/компоновки кадра смело можно было пренебречь) вокруг неподвижного LP-фильтра показания TTL менялись этак на ступень. Или побольше -- боюсь соврать. Так что -- не слухи и не домыслы.
В упомянутом случае камера была Ricoh KR-5III. Воспроизвести эффект на Pentax MZ-5n не удосужился.
Проблем с AF не замечал просто по причине редкого использования того фильтра, и всегда с ручной фокусировкой.

[Nilsson]

ASM (5.11.2005, 0:28 MSK) писал:

Очень интересно, я видел в Москве только совсем маленькие из этого и сделал такое предположение, а где Вы свои покупали, если не секрет?

V Rige. Jesli Vas eto ineresujet i imejutsja znakomyje v Latvii, mogu dazhe skazatj v kakom magazine. Tam zhe ja zakazyval i perehodnik M42/EOS, kogda zahotel prihitritj SMC Takumar 50/1,4 i Rikenon 24/2,8 k Canonu.

[ASM]

SergeyChernow (5.11.2005, 4:10 MSK) писал:

По поводу линейных поляров:
Собственными глазами наблюдал, как при повороте КАМЕРЫ (при симметричном, в общем-то, сюжете, так что влиянием композиции/компоновки кадра смело можно было пренебречь) вокруг неподвижного LP-фильтра показания TTL менялись этак на ступень. Или побольше -- боюсь соврать. Так что -- не слухи и не домыслы.
В упомянутом случае камера была Ricoh KR-5III. Воспроизвести эффект на Pentax MZ-5n не удосужился.
Проблем с AF не замечал просто по причине редкого использования того фильтра, и всегда с ручной фокусировкой.

Очень может быть что "не слухи и не домыслы", хотя, кто здесь говорил о слухах и домыслах?
Уважаемый Сергей.
Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1. Каким образом (технически) Вы поворачивали "КАМЕРУ <...> вокруг неподвижного LP-фильтра"? Я могу себе это представить с большим трудом.
2. Зачем Вы это делали?
3. Как этот эксперимент опровергает очень распространенное мнение о том, что линейный поляр не сбивает с толку TTL-систему экспонометрии?

[SergeyChernow]

По пунктам:
1) Было найдено положение фильтра, при котором достигалась желаемая интенсивность и распределение бликов на объекте съемки (крупным планом цветы какие-то и листья, мокрые, не помню уже, да и неважно). Затем были "прикинуты" поочередно вертикальная и горизонтальная компоновки кадра. При этом фильтр оставался в одном и том же положении относительно снимаемого сюжета, а относительно камеры, естественно, поворачивался на 90 градусов.
2) Чтобы визуально оценить получающийся в каждом случае кадр и выбрать, как именно мне хочется снимать данный сюжет.
3) Во время описанных манипуляций было замечено, что экспозиция, выставленная по показаниям TTL камеры в каждом из этих случаев, различается. При этом края кадра, выходящие за пределы центрального квадрата (общего для кадров с вертикальной и горизонтальной компоновкой), были в обоих случаях практически одинаково темными и не могли существенно повлиять на разницу в результатах замера. Следовательно, эта разница должна была быть обусловлена различием в положении плоскости поляризации относительно камеры (т.е. зеркала, призмы и светоприемника). Больше -- просто нечем.

В подробности конструкции датчика TTL я не вдавался, и вполне возможно, что при другой конструкции разница в замере будет другой или вообще исчезнет.

Насчет слухов -- выше было высказывание:
kazakovp (28.10.2005, 21:48, Сообщение #13): Насколько обоснованы слухи о том, что экспонометрия с линейными поляризаторами врёт?
Понятно, что "слухи" и "домыслы" здесь -- просто фигура речи.

[Andy75]

SergeyChernow (6.11.2005, 0:58 MSK) писал:

... Следовательно, эта разница должна была быть обусловлена различием в положении плоскости поляризации относительно камеры (т.е. зеркала, призмы и светоприемника). Больше -- просто нечем....

Естественно. Разве должно быть по-другому?

[Alone_Stranger]

Подниму старую-старую темку и задам вопросики здесь, ибо до нашего Foto-One через полгорода пока не доехал:
1) размер самих фильтров для серии P что-то около 83 мм, но кто может сказать, какая их толщина ?
2) большие ли ушки заходят на сам фильтр для удерживания его от выпадения вперед ?

Грубо говоря у меня есть два куска стекла размером 80 на 80 мм и толщиной один 3, другой 5 мм.
Понятное дело, что кукины тоньше - вопрос НАСКОЛЬКО ? То есть получится ли у меня купить один держатель под 3 фильтра, выломать в нем разделитель и вставлять одно мое стекло вместо двух (трех) кукинов по толщине ? Не вывалится ли оно вперед за счет немного меньшего размера "по ширшине" ?

ЗЫ: уж больно хочется мне с этими стеклами поэкспериментировать, причем не просто примотав изолентой к объективу, а по-всякому с разными стеклами, в разных условиях.....

[kps]

Alone_Stranger (5.8.2010, 19:31) писал:

Грубо говоря у меня есть два куска стекла размером 80 на 80 мм и толщиной один 3, другой 5 мм.

Родные толщиной от 1 до 2 мм примерно. 80 - маловато, не хватает еще хотя бы пары мм. Но что-нибудь сколхозить можно попробовать, чтоб не вываливалось.

[Ливень]

Фильтры COKIN серии P размером 100х84 мм, толщина (если не до микрона) около 1,5 мм. Пазы в холдере (по порядку от объектива) 3;3;2 мм. В первом и последнем пазу фильтр подпружинивается в плоскости фильтра, в среднем - по торцам. Глубина пазов по 3 мм с каждой стороны.

[Alone_Stranger]

Спасибо, то что надо!
Значит можно покупать один держатель и думать, что с ним сделать....

[Floppy_Drive]

kps (5.8.2010, 21:37) писал:

80 - маловато, не хватает еще хотя бы пары мм. Но что-нибудь сколхозить можно попробовать, чтоб не вываливалось.

Расстояние между разделительными захватами у Cokin-P около 79мм. Так что возможно толстое стекло 80х80х5 будет держаться само, без переделок холдера.

В тему про широкоугольность добавлю что на объективы Мир-20М держатель Cokin-P садится прямо на оправу без переходных/адаптерных колец и виньетирования не даёт.

[ArSeNik]

Получил внагрузку:-) к объективу купленному на еБей Кокиновскую систему - правда маленькую, "А" - пару холдеров с крышками, единственный переходник на 49 мм и 6 штук вобщем-то бесполезных на цифре фильтров в коробочке. Неоднократно встречал утверждение что в А серии фильтры не очень хорошие.
В связи с этим вопрос - стоит ли напрягаться и развивать систему - докупать переходники и искать нужные фильтры - полярики и нейтрально-серые. Так-же было б интересно попробовать ИК - но в описании системы нашёл только один - 720 нм.
? Кто пользовался именно А-системой и именно поляриками/ND/IR - стоит ли ???

[ak-47]

Cokin P (нейтральный градиентный, не Wide) на 21 лиме
http://pentaxnews.ru...s/80038-src.jpg

[ilf]

Подниму тему.
Подскажите, у кого есть опыт, насколько сильно влияют фильтры Cokin P на резкость? Стоит ли их использовать?

[kmzer]

ilf, ИМХО, никак не влияют, ибо применяются чаще всего при пейзажной съемке с хорошо прикрытой диафрагмой + штатив. Естественно, речь не идет о каком-нибудь мутном китайском пластике.