Перейти к содержимому


Бёрдинг-ралли "Полёт белого журавля"


Сообщений в теме: 61

#31 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 03 February 2009 - 14:14

Про третью пока скажу, что это - молодая самка :).

#32 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 04 February 2009 - 11:09

Просмотр сообщенияV.Melnikov (3.2.2009, 14:13) писал:

...это - молодая самка :).
И живая эмблема одной природоохранной организации, верно? :) Ну же, коллеги, давайте смелее! На ралли не будет столько времени на опознание, а значит, придется тратить это самое время на вынужденные дубли и просмотр бОльшего количества кадров... ну хоть первого назовите, ёлки-палки! ;)

Еще сообщение от организаторов - с собаками на базу пускают. :)

#33 awloelxf

  • Пользователь
  • 192 сообщений

Отправлено 04 February 2009 - 12:20

Просмотр сообщенияIL (4.2.2009, 11:08) писал:

И живая эмблема одной природоохранной организации, верно? :) Ну же, коллеги, давайте смелее! На ралли не будет столько времени на опознание, а значит, придется тратить это самое время на вынужденные дубли и просмотр бОльшего количества кадров... ну хоть первого назовите, ёлки-палки! :)

Еще сообщение от организаторов - с собаками на базу пускают. :)
У меня вообще очень плохо с орнитологией. Видимо, толи белоспинный, толи большой пестрый тотем первой команды. Но не уверен.
Привезли защиту рулевых тяг ("лыжу"), защиту переднего дифференциала, новый насос омывателя заднего стекла. Резину обещали сегодня привезти.
А киньте, пожалуйста, ссылку на регламент.

Сообщение отредактировал awloelxf: 04 February 2009 - 12:21


#34 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 04 February 2009 - 12:29

Просмотр сообщенияawloelxf (4.2.2009, 12:19) писал:

Привезли защиту рулевых тяг ("лыжу"), защиту переднего дифференциала, новый насос омывателя заднего стекла. Резину обещали сегодня привезти.
Ага, это радует. :)

Цитата

А киньте, пожалуйста, ссылку на регламент.
Например, здесь.

#35 AlexB

  • Пользователь
  • 2783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 04 February 2009 - 15:06

Илья, когда денюжку тащить?

#36 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 04 February 2009 - 15:19

Просмотр сообщенияIL (4.2.2009, 11:08) писал:

И живая эмблема одной природоохранной организации, верно? :)
Нет. Ну или я чего не знаю. Хотя делать ЭТУ птицу эмблеммой природоохранной...

#37 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 04 February 2009 - 16:39

Просмотр сообщенияV.Melnikov (4.2.2009, 15:18) писал:

Нет. Ну или я чего не знаю. Хотя делать ЭТУ птицу эмблеммой природоохранной...
Тогда одно из двух - либо я неправильно определил вид по Birds of Britain and Europe (решив, что это самый распространенный представитель семейства Falconidae и второй по распространенности в Центральной Европе хищник после канюка), либо википедия врёт насчёт птицы-символа СОПР 2002 года. :)

Просмотр сообщенияAlexB (4.2.2009, 15:05) писал:

когда денюжку тащить?
Созвонимся попозже, хорошо?

Еще информация к размышлению для участников и колеблющихся: в списке экипажа друзей-соперников, чей пилот и дал мне изначально ссылку на эти соревнования, есть пара интересных товарищей, с которыми можно пообщаться до и после гонки не только на орнитологические темы. Один из них - Д.Константинов... :)

Сообщение отредактировал IL: 04 February 2009 - 16:50


#38 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 05 February 2009 - 17:23

Просмотр сообщенияIL (4.2.2009, 16:38) писал:

Тогда одно из двух...

Первое. Вся информация второй позиции - абсолютная истина, Википедия не врет. :) Только к ЭТОЙ птице отношения не имеет. Подскажу - ошибка на уроне определения семейства. И обратите внимание, что я про возраст сказал. И на размеры.


Просмотр сообщенияIL (4.2.2009, 16:38) писал:

Созвонимся попозже, хорошо?

Ок.

Сообщение отредактировал V.Melnikov: 05 February 2009 - 17:24


#39 awloelxf

  • Пользователь
  • 192 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 21:58

Сегодня был в офисе организаторов. Внес взносы за участие и оплатил проживание обоих команд (6 человек) на 2 ночи на базе
Есть следующая информация:
1) Есть "бесхозные" :) орнитологи, готовые присоединиться к какой-либо из команд. Можно обдумать. Если второй экипаж так и останется из двух человек - возможно имеет смысл.
2) Фраза "Тут на x-trail команда заявилась, их точно придется таскать" несколько насторожила :) Посему если у кого есть возможность достать сэнд-траки, хай-джэк - было бы очень здорово. Я боюсь, финансово уже не потяну. Итак подготовка машинки обходится дорого. Лопат желательно 2 на машину.
3) Карт района не будет. Будет легенда и координаты чеков. Посему нужен навигатор с возможностью записи точек. У меня только ручной без карт. В принципе, можно обойтись им, но если у кого есть - хорошо.
4) Просили всем передать координаты для связи и сообщать о своем подъезде к базе 13-го. Передаю: Горелова Нина +7-910-469-1445
5) Пока уже внесли взносы 10 команд (машин). Ожидается около 20.
6) По опыту участников предыдущего действа - практически всю дорогу с открытыми окнами. Одежда.
7) Артем, там очень хотят видеть твою собаку, так что надо ехать :)
8) Если у кого будут вопросы - можно смело заезжать в офис. Кофе у них вкусный, конфеты тоже. От ужина отказался, так что ничего сказать не могу ;) Телефон офиса 8-499-946-2238.

И еще. Надо все-таки собраться всем, обсудить всяческие вопросы. Так что давайте обсудим время встречи. Я в субботу свободен где-то до 16-30 и потом после 22-00. В воскресенье весь день. Ну и вечерами по рабочим как правило тоже. Так что я бы предложил попробовать встретиться в воскресенье. Но готов к любым вариантам.

Сообщение отредактировал awloelxf: 05 February 2009 - 22:00


#40 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 05 February 2009 - 22:37

Просмотр сообщенияV.Melnikov (5.2.2009, 17:22) писал:

Подскажу - ошибка на уроне определения семейства. И обратите внимание, что я про возраст сказал.
Ага, тогда один из Accipiter'ов, который поменьше... была у меня такая мысль изначально, тем более, что они там встречаются частенько... да показалось, что форма крыльев, особенно более острые кончики, как раз для F. А сейчас, посмотрев на разных настройках монитора, еще и полоски на хвосте получше разглядел - не только широкую на самом кончике...

Цитата

И на размеры.
В смысле, на пропорции тела? Абсолютные размеры там не с чем сравнивать.

Просмотр сообщенияawloelxf (5.2.2009, 21:57) писал:

...
И еще. Надо все-таки собраться всем, обсудить всяческие вопросы. ...
Да, давайте прикинем насчет встречи в эти выходные.

#41 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 06 February 2009 - 10:57

Я буду в Москве субботу-воскресенье.
Как вариант встречи - воскресенье вечер (17-19 +) у меня обратный поезд в 21 с копейками или в 22 с хвостом (на выбор) с Ярославского. В офисе СОПР (Союз охраны птиц России). Энтузиастов-60. Отдельный вход с фасада с левой стороны. Это сразу за кинотеатром Слава. м.Шоссе Энтузиастов, далее по шоссе в сторону кольцевой минут 10-15 идти. Или 2 остановки на трамвае.

Поезда уточнил - 22-50 и 0-20.
Так что до 21 я в офисе всяко буду, до 23 (почти) - тоже вариант.

Сообщение отредактировал V.Melnikov: 06 February 2009 - 11:04


#42 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 06 February 2009 - 11:33

Просмотр сообщенияawloelxf (5.2.2009, 21:57) писал:

Сегодня был в офисе организаторов. Внес взносы за участие и оплатил проживание обоих команд (6 человек) на 2 ночи на базе
Еще раз огромное спасибо за всех!

Цитата

1) Есть "бесхозные" :) орнитологи, готовые присоединиться к какой-либо из команд. Можно обдумать. Если второй экипаж так и останется из двух человек - возможно имеет смысл.
ИМХО, имеет смысл. Если Алексей с Валерой (и Артём?) не возражают.

Цитата

2) Фраза "Тут на x-trail команда заявилась, их точно придется таскать" несколько насторожила :) Посему если у кого есть возможность достать сэнд-траки, хай-джэк - было бы очень здорово. Я боюсь, финансово уже не потяну. Итак подготовка машинки обходится дорого. Лопат желательно 2 на машину.
Джек есть у Алексея, еще один - у друзей-соперников на белом Г-вагене. При наличии СБ-раций (2 есть у Алексея, у "конкурентов" тоже ожидается) на помощь позвать получится, если вдруг не выберемся своими силами без джека и траков. Попробую в выходные найти пару блоков и бухту "статики" подлиннее, тогда можно будет задействовать и мою слабенькую лебедку. Пару лопат привезу. Еще можно попробовать примерить на Дискавери цепи от Нивы, они имеют очень приличный запас и по длине, и по ширине при установке на 205/70R16 - вдруг оденутся?

Цитата

3) Карт района не будет. Будет легенда и координаты чеков. Посему нужен навигатор с возможностью записи точек. У меня только ручной без карт. В принципе, можно обойтись им, но если у кого есть - хорошо.
Карты напечатаю после выходных. Навигатор у меня тоже старый желтый без заливки карт, но я и не люблю с картами, честно говоря. По бумажной топокарте ориентироваться ИМХО проще. Да, еще есть в наличии автомобильный компас с эмблемой ВДВ. :)

Цитата

6) По опыту участников предыдущего действа - практически всю дорогу с открытыми окнами. Одежда.
Не забываем и про обувь, и про ее защиту от снега. И про сменную одежду/обувь тоже.

Просмотр сообщенияV.Melnikov (6.2.2009, 10:56) писал:

Я буду в Москве субботу-воскресенье.
Как вариант встречи - воскресенье вечер (17-19 +) у меня обратный поезд в 21 с копейками или в 22 с хвостом (на выбор) с Ярославского. В офисе СОПР
Готов подъехать и вечером в воскресенье, и в субботу утром или днем. Как будет удобнее всем.

#43 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 06 February 2009 - 11:41

Просмотр сообщенияIL (6.2.2009, 11:32) писал:

Готов подъехать и вечером в воскресенье, и в субботу утром или днем. Как будет удобнее всем.
Кстати - суббота утро - тоже вариант. До 12-00 (начало нашего муроприятия). Только решить сегодня надо - мне выезжать в ночь или завтра с утра. Одно но - в субботу народ подъезжать на наше "птичье" сборище будет - посидеть спокойно не получится, боюсь...

#44 AlexB

  • Пользователь
  • 2783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 06 February 2009 - 12:53

Александру спасибо за хлопоты!
Я готов встретиться в любое время в выходные, только заранее давайте назначим время и место.
Заодно надо обсудить составы экипажей.
Нужно ли искать второй ХайДЖек? Относительно троса - у меня есть два кусочка паращютной стропы толстенькой метров по 30 - думаю хватит :)

#45 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 06 February 2009 - 13:02

Вроде, воскресный вечер подходит всем, а в субботу есть некоторые нестыковки - я правильно понял? Давайте тогда так и будем ориентироваться. Более точно время встречи можно определить ближе к делу и созвониться.

#46 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 06 February 2009 - 13:52

Просмотр сообщенияIL (5.2.2009, 22:36) писал:

Ага, тогда один из Accipiter'ов, который поменьше...
IMHO - который побольше.

Сообщение отредактировал V.Melnikov: 06 February 2009 - 13:53


#47 AlexB

  • Пользователь
  • 2783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 06 February 2009 - 14:34

Просмотр сообщенияIL (6.2.2009, 13:01) писал:

Вроде, воскресный вечер подходит всем, а в субботу есть некоторые нестыковки - я правильно понял? Давайте тогда так и будем ориентироваться. Более точно время встречи можно определить ближе к делу и созвониться.
Угу!
Может эти рации притащить - попробовать? :)

#48 Armit

  • Пользователь
  • 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2009 - 10:30

Прошу прощения за долгое молчание, кроме командировки на той неделе, добавилось и то обстоятельство, что у меня дома ноутбук теперь без проводов - собачка постаралась, поэтому интернет пока только на работе.

Если экипажи ещё не сформированы, то меня всё ещё можно рассматривать в качестве участника.
По собаке не совсем понял - в дорогу её взять можно или предлагается оставить её на базе?

#49 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 09 February 2009 - 10:34

Скачал карты с привязкой с poehali.org, там нашлись двух- и просто километровка, и даже 500-метровка (правда, последняя только ч/б - готовим цветные карандаши :)). Распечатаю на оба экипажа.

Насчет поиска открытой воды на Оке, о чем мы говорили вчера - надо прикинуть три возможных места - напротив Тарусы, Ланьшино и Серпухова. Там впадают притоки (Таруса, Протва и Нара), в самом деле, можгут быть полыньи с водокрякающими и т.д. Особенно в устьях Протвы и Нары. Добавим к 500/4.5 конвертер, и со штатива?... :)

Просмотр сообщенияАртём (9.2.2009, 10:29) писал:

По собаке не совсем понял - в дорогу её взять можно или предлагается оставить её на базе?
Можно всё. :)

#50 AlexB

  • Пользователь
  • 2783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 09 February 2009 - 10:38

Просмотр сообщенияIL (9.2.2009, 10:33) писал:

Скачал карты с привязкой с poehali.org, там нашлись двух- и просто километровка, и даже 500-метровка (правда, последняя только ч/б - готовим цветные карандаши :)). Распечатаю на оба экипажа.
Привет!
Ссылку кинь, ПЛЗ!
Надо с местностью ознакомиться :)
Вернее, хотел уточнить № квадрата - вроде 500метровка это - N37-039-2 ?

Сообщение отредактировал AlexB: 09 February 2009 - 11:07


#51 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 09 February 2009 - 11:40

Просмотр сообщенияAlexB (9.2.2009, 10:37) писал:

№ квадрата - вроде 500метровка это - N37-039-2 ?
Я скачал с запасом: 039-2, 039-3, 039-4, 051-1 и 051-2.

#52 AlexB

  • Пользователь
  • 2783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 09 February 2009 - 11:52

Просмотр сообщенияIL (9.2.2009, 11:39) писал:

Я скачал с запасом: 039-2, 039-3, 039-4, 051-1 и 051-2.
ОК! Спасибо! Щас разберемся с ними ! Теперь бы еще вспомнить, как их в ЖыПыСы закачать)))

#53 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 10 February 2009 - 10:56

Подготовил список видов, которые возможно встретить и сфотографировать в ходе ралли. Ну и оценил вероятность. +++++ - ну всяко должны снять; +++ - вроде как должны попасться; ++ - вполне вероятно; + - если очень повезет; - - чем черт не шутит (пошутить он конечно может совсем другими и даже ОЧЕНЬ неожиданными встречами.

Кряква +++
Перепелятник ++
Тетеревятник ++
Зимняк ++
Дербник +
Тетерев +
Сизая чайка +
Сизый голубь ++++
Белая сова -
Ушастая сова -
Воробьиный сыч -
Ястребиная сова -
Большой пестрый дятел +++
Малый пестрый дятел +
Трехпалый дятел +
Серый сорокопут +
Рябинник +
Желтоголовый королек +++
Большая синица ++++
Белая лазоревка -
Лазоревка +
Московка +
Хохлатая синица +
Буроголовая гаичка +++
Поползень ++++
Пищуха ++
Лапландский подорожник -
Пуночка -
Зеленушка +
Щегол ++
Чиж +++
Чечетка +++
Тундряная чечетка -
Снегирь +++
Клест-еловик +
Воробей полевой ++++
Воробей домовый ++
Ворон ++++
Ворона серая ++++
Галка ++++
Грач +++
Кедровка -
Сойка ++
Сорока ++++
Свиристель ++

#54 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 10 February 2009 - 21:25

Просмотр сообщенияV.Melnikov (10.2.2009, 10:55) писал:

Подготовил список видов, которые возможно встретить и сфотографировать в ходе ралли. Ну и оценил вероятность. +++++ - ну всяко должны снять; +++ - вроде как должны попасться; ++ - вполне вероятно; + - если очень повезет; - - чем черт не шутит (пошутить он конечно может совсем другими и даже ОЧЕНЬ неожиданными встречами.
Кого не нашел в списке:
1.Филин и парочка бородатых-мохноногих неясытей, это, конечно, проходит по разряду шуток чёрта, наравне с сапсаном... но зимний ареал, если верить книжкам, наши места накрывает.
2.По поводу зимующих наравне с кряквами, грачами и т.п. "новыми горожанами" чаек вопрос имеется. :) Не помню точно, когда я тренировался на них в Коломенском в прошлом и позапрошлом году, м.б., и в феврале еще... короче, попробую в один из оставшихся дней заглянуть к шлюзу и посмотреть, только ли крякаши там плавают.

Еще, на каком-то из форумов организаторов (или на форесте, или у людей-и-птиц) есть ссылка на неплохой интерактивный определитель птиц (~380М в архиве). Он явно получше того, ссылку на который я приводил как-то в "Дятлах Пента-клуба". Можно скачать, или же надавить на меня, чтобы записал его на болванку и взял в пятницу с собой. :) Кстати, автор рисунков этого определителя тоже собирался участвовать в ралли.

По поводу нашей подготовки - распечатал пару комплектов карт. Лопату, доски, лебедку, блоки, веревку, канистры - это завтра-послезавтра соберу.

#55 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 11 February 2009 - 09:59

Просмотр сообщенияIL (10.2.2009, 21:24) писал:

Кого не нашел в списке:
Ну там, конечно, можно продолжать :)
А обратить внимание еще можно на уток разных - в этом году зимовка в Москве/Подмосковье стала еще крупнее (по количеству особей) и разнообразнее (по видам). Так что гоголь, красноголовый нырок, хохлатая чернеть, луток, крохаль (оба), ну и далее. Но это если только много воды открытой будет, что вряд-ли.

#56 AlexB

  • Пользователь
  • 2783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 11 February 2009 - 10:11

Относительно уточек :)
Сегодня в "Спортивном рыболовсве" №2 2009 в статье о зимнем спиннинге на Оке, упоминался Ланьшинский карьер именно как место с открытой водой. Собственно, если удастся выехать в пятницу днем, то как раз мимо будем проезжать и постараемся разведать это место.

#57 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 11 February 2009 - 15:12

Просмотр сообщенияAlexB (11.2.2009, 10:10) писал:

... упоминался Ланьшинский карьер именно как место с открытой водой. Собственно, если удастся выехать в пятницу днем, то как раз мимо будем проезжать и постараемся разведать это место.
Да, если поедете по светлому, гляньте еще на Оку выше моста - туда тоже должно быть реально подъехать на одном из этапов. Правда, погоду пока обещают вовсе неподходящую для длинных телевиков - снег... :)

#58 awloelxf

  • Пользователь
  • 192 сообщений

Отправлено 12 February 2009 - 13:48

1) Про проживание. Домики теплые. Постели есть. Но спальник я все равно возьму.
2) Пропитание. 13 ужин, 14 легкий (яйца, бутерброды) завтрак + остатки от ужина. По окончании гонки рыбный суп. Вечером ужин. 15 легкий завтрак.
3) Орнитолог будет. Кто именно пока неизвестно. Их двое: один в судействе, другой - к нам. Кто где решат на месте.
4) Проезд. Обещали сегодня на почту выслать легенду по дороге до базы. Как только - так сразу опубликую.
5) С датой и временем на снимках. В общем, четкого ответа пока нет, но сказали не волноваться по этому вопросу, все решат. Ну, собственно, у нас и альтернативы особой нет.

Хай-джэк купил. Надеюсь, кто-нибудь умеет с ним обращаться :) Рывковый и буксировочный тросы тоже есть.
А вот компрессора нет, посему, если есть возможность достать, - хорошо.

#59 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 12 February 2009 - 14:34

Просмотр сообщенияawloelxf (12.2.2009, 13:47) писал:

2) Пропитание. 13 ужин, 14 легкий (яйца, бутерброды) завтрак + остатки от ужина. По окончании гонки рыбный суп. Вечером ужин. 15 легкий завтрак.
Малость уточню: имеется в виду, что питание входит в оплаченную сумму. А вот напитки и доп. закуска - нет. :)
И про сухпай + термосы на само время соревнований не забываем.

Цитата

А вот компрессора нет, посему, если есть возможность достать, - хорошо.
Будет. Переложим из Нивы вместе с лопатами, досками, набором ключей, монтировок и т.п.

#60 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 12 February 2009 - 20:01

Просмотр сообщенияawloelxf (12.2.2009, 13:47) писал:

4) Проезд. Обещали сегодня на почту выслать легенду по дороге до базы.
Легенду прислали:

Из Москвы по М-2 (на Серпухов, Тулу, Симферополь)
Проезжаем прямо: мост через Оку.
Примерно через 2 км после поворота на Пущино – большая развилка около монумента «Тульская область».
На ней – правее на второстепенную по указателю «Заокский».
После деревни Новоселки чуть не доезжая Малахово – направо на Заокский.
Заокский объезжаем справа через эстакаду над жд-путями по указателям «Поленово, Велегож».
Примерно через 5 км – поворот направо по указателю на «Поленово».
Перед усадьбой «Поленово» - направо по указателю «Митино Веселево» и далее по главной.
После Митино дорога становится идеально прямой и через 1,5 км поворачивает направо под 90 градусов.
В этом повороте надо уйти с главной налево – в ворота турбазы «Приокская поляна»,
Затем, придерживаясь левой стороны, проехать территорию турбазы насквозь и подъехать к штабу соревнований.


Координаты штаба:
N 54 47,619
E 37 14,806

Сообщение отредактировал IL: 12 February 2009 - 21:34






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных