Сообщений в теме: 57

[Triangle]

Понимаете всегда думал что снимаю, как снимаю, а вот взял эту гадость в руки и сразу от осознания что щелкнул, не понравилось, стер... появилось некое чувство безнаказаности...

[Bayonet]

....Да....Это действительно ужасно />

[Vladimir P]

А можно и с другой стороны посмотреть. Ведь такой стиль работы используют многие профессионалы от рекламы, когда за сессию снимается куча плёнки, из которой потом несколько кадров передается заказчику, а остальные - туда же, куда и с цифрой. />

Успехов.                               Владимир.

[Abrams]

Цитата

Quote: from Vladimir P on 5:54 am on Nov. 30, 2004
...такой стиль работы используют многие профессионалы от рекламы...

Увы, не совсем так /> Всё-таки нужна уверенность, что из той самой кучи пленки пара кадров гарантировано получится приемлемо, а для этого требуется пусть и минимальная, но работа мозга />
А с цифрОй вполне можно работать методом "научного тыка" (частенько сам этим грешу, брезгливо морщась и чувствуя, как деградирует серое вещество /> ).

[Artur Jonauskas]

Цитата

Quote: from Vladimir P on 5:54 am on Nov. 30, 2004
А можно и с другой стороны посмотреть. Ведь такой стиль работы используют многие профессионалы от рекламы, когда за сессию снимается куча плёнки, из которой потом несколько кадров передается заказчику, а остальные - туда же, куда и с цифрой. />

Успехов.                               Владимир.

Профессионалы теперь снимают на цифру пока карточка не закончится, а потом все что получилось не редактируя отдают заказчику на диске...

[Bukashka]

Да, это надо быть большим профессионалом, чтобы вот так...
У меня с цифромыльницы процентов 80-90 -- в мусор, а остальное все равно редактируется (раз все равно уже в цифровом виде />), хотя бы подкадрирую -- глаз режет ущербный кадр 4:3 />.

Но чувство безнаказанности иногда приятно. Хотя гораздо большее удовольствие получаю от пленочной съемки, от цифры ощущения фотосъемки нет -- как бы игра />.

[Abrams]

Цитата

Quote: from bukashka on 10:55 am on Nov. 30, 2004
...от цифры ощущения фотосъемки нет -- как бы игра />.

Понравилось />
Очень образно, а главное, точно совпадает с моими ощущениями />

[Watson]

А не все ли равно каким образом получается результат (с участием серого вещества или нет)?

Если он получается конечно />

[Vladimir P]

Дык, эта... Тут, как в любви - важен не результат, а процесс. />

Успехов.                         Владимир.

[bob]

Неужели кто-нибудь верит, что можно делать хорошие снимки без мыслительного процесса?
Как-то знакомый принес содержимое трех мемори стиков по 256Мб каждый. Вот, дескать, посмотрите, выберите для печати 20*30 что считаете нужным. ну мы  с приятелем посмотрели, посмотрели и выбрали с натягом 3 (!) снимка. Удивлению нашего знакомого не было предела -- как только три снимка!? При промотре материала возникло ощущение, что в 2/3 случаев на спуск лучше было вообще не нажимать!
Лучше всего дисциплинирует средний формат -- 12 кадров на пленке! />

[Oleg Ivanov]

Цитата

Quote: from bukashka on 10:55 am on Nov. 30, 2004
...глаз режет ущербный кадр 4:3 />...

Как это? Чем же это он ущербный? /> /> />

[Maksim Chicherin]

Цитата

Quote: from bob on 5:13 pm on Nov. 30, 2004
Лучше всего дисциплинирует средний формат -- 12 кадров на пленке! />

Лучше всего дисциплинирует неспешная прогулка  без фототехники...неспешные размышления о композиции...созерцание окружающего и внутреннего...

[Matros]

>> ...глаз режет ущербный кадр 4:3 ...
> Как это? Чем же это он ущербный?

Тем, что он не 1:1. />

[Pavel]

"Неужели кто-нибудь верит, что можно делать хорошие снимки без мыслительного процесса?"

Ну, я верю... В художественной фотографии интеллект вообще помеха. Чувство подчас куда важнее. Да, 99% отснятого материала потом уйдет в мусор, но оставшийся 1% будет стоить сотен среднестатистических хороших снимков.

[Pavel Lachaew]

Надо примотать изолентой цыфромыло к лингофу, и будет счастье... />

[Abrams]

Цитата

Quote: from Pavel on 5:51 pm on Nov. 30, 2004
В художественной фотографии интеллект вообще помеха. Чувство подчас куда важнее.

У кого-то звучала мысль, что чувство - высшая степень проявления интеллекта. То есть понимание приходит, минуя наморщивание лба и чесание затылка />
Увы, лично я избытком чувства (в этом понимании) не избалован. То есть "озарения" бывают, но исчезающе редко. Напрягшись и подумав, я еще имею шанс сделать "среднестатистический хороший снимок", а "вседозволенность" цифрЫ притупляет и эту способность. Естественно, это не вина техники, а мои субъективные проблемы />

P.S. Забавно, я скорее отношусь к уровню ОФ по известной классификации /> , конструктивно, зрительно и тактильно Олимпус С-8080 мне нравится больше, чем МЗ-6, а вот поди ж ты, снимать все равно приятней на пленку.

[Watson]

Для меня главным в фотографии является композиция, и в этом плане мне все равно на что снимать.

Но вот при съемке на пленку нередки досадные промахи по экспозиции, причем выясняется все это через две недели после съемки. А с цифрой я сразу вижу промахи по экспозиции и тут же переснимаю. В итоге выход "хороших" и "очень хороших" фотографий с цифрой у меня вырос в несколько раз.

Конечно, можно изучить зонную систему, поснимать лет несколько на пленку и научиться выставлять правильную экспозициию сразу, но зачем, если с цифрой можно получить результат и так?

резюме: съемка на цифру позволяет больше ресурсов тратить собственно на творческую фотографию, а не на техническую рутину.

[Pavel]

Спорное, на мой взгляд, утверждение. Во-первых, мониторчик на заднице аппарата (по крайней мере те, что я видел) никогда не показывает корректно то, что реально снято: картинка, как правило, выглядит лучше, чем после перекачки в компьютер. Во-вторых, при съемке на негатив можно вообще не заморачиваться с экспозицией, а при съемке на слайд просто пользоваться точечным замером, и вероятность получить при этом совершенно убитый снимок будет такой же, как на цифре с вечно врущими мониторами на камерах. И в-третьих, знать и чувствовать экспозицию или хотя бы предполагать, как поведет себя экспонометр в той или иной ситуации, не помешает никогда -- многие кадры переснять бывает физически невозможно, даже если это пейзаж. Можно сделать другой вариант первого снимка, но почти никогда точную его копию...

Так что насчет удобства цифры -- это еще бабка надвое сказала. Когда мне как-то раз пришлось снимать портреты на цифровик для последующей публикации, я, посмотрев на пробу на дисплее аппарата, подумал, что картинка слишком выбелена и дал недоэкспозицию на ступень. Стало значительно лучше... на дисплее. Зато потом, слив снимки в компьютер, я очень долго мучился с белой и черной точкой, чтобы привести экспозицию в норму (хорошо еще, что сюжет был не очень контрастным -- вот была бы девушка брюнеткой...). Впрочем, у каждого складываются свои взаимоотношения с цифрой. У кого-то проще, у кого-то сложнее />

[Watson]

Так правильность экспозиции смотрится не по изображению на экранчике, а по гистограме - это значительно точнее.

[Watson]

насчет того, что при съемке на негатив можно не заморачиваться по поводу экспозиции тоже несогласен - получить черные силуэты на фоне выбеленного неба при съемке на автомате можно легко />

(Edited by Watson at 12:33 pm on Dec. 2, 2004)

[Watson]

я тут вот еще что подумал - съемка на цифру или на пленку имеет свои технические особености, в каких то ситуациях лучше одно, в каких то - другое.

Но съемка художественной фотографии - это сугубо субъективный процесс, и технические характеристики играют в нем последнюю роль. И если, к примеру, беря в руки механическую железную камеру вы автоматически попадаете в состояние когда хочется и получается снимать, то любые мыслимые преимущества цифры или там супер автофокусной зеркалки для вас не существенны.

У меня лично таких заморочек нет, и цифра помогла мне расширить творческий диапазон. Но каждому - свое.

[Pavel]

"получить черные силуэты на фоне выбеленного неба при съемке на автомате можно легко"

Это они на отпечатке будут выбеленными или темными. На пленке все будет на месте: и фактура неба, и то, что на отпечатке стало силуэтом. А уж что надо "вытягивать", небо или силуэты (или и то, и другое за счет маскирования), это уже фотограф решает при печати.

[Pavel]

А насчет гистограммы Вы правы -- я о ней не подумал. Правда, чтобы ее правильно читать, тоже некоторый навык нужен, но этому нетрудно научиться.

[D4]

Я пока не научился. Правда на цифру почти и не снимаю. А если и снимаю, то автомат Фуджи отрабатывает экспозицию без меня - как часики. Ставлю в режим Av и диафрагмлю ручками.
А на гистограммы даже не смотрю.

[HSV]

Цитата

Quote: from D4 on 5:12 pm on Dec. 2, 2004
Я пока не научился. Правда на цифру почти и не снимаю. А если и снимаю, то автомат Фуджи отрабатывает экспозицию без меня - как часики. Ставлю в режим Av и диафрагмлю ручками.
А на гистограммы даже не смотрю.

З'я батенька! /> Просмотр гистограммы в реальном времени, на мой взгляд, самая полезная для думающих и умеющих фотографов фича в цифре, которая недоступна пленке.

[D4]

а зачем?

[Vladimir P]

А чтобы знать, что получил именно то, что хотел, а не то, что хотела камера. Это бывает тяжко в сюжетах с большим перепадом яркости.

Успехов.                              Владимир.

[Abrams]

Цитата

Quote: from HSV on 6:35 pm on Dec. 2, 2004
...гистограммы в реальном времени...полезная для думающих и умеющих фотографов фича...

Да, этой фичей я проникся /> Особенно, когда обнаружил в Олимпусе режим "для совсем бестолковых" - выделение пересвеченных участков кадра красными рамочками, а недосвеченных - синими. И все равно, "синдром нажимальщика кнопки" каждый раз побеждаю в себе с трудом.
О, вспомнил! Тот же синдром обострялся у меня в первые полгода после перехода с "Зенита" на АФ Пентакс. Что в общем подтверждает исходный тезис - вопрос не в технологии, а в моральной стойкости фотографа />

[lexa]

Ну, скажем, снимать портрет против солнца, а потом удивляться отсутствию лица - это в другую конференцию />
А вот разница между всякими гистограммами, красными выбеленными рамочками и т.д. (хотя и удобными в некоторых случаях) и банальным точечным замером состоит в том моменте, когда фотограф начинает думать - до нажатия на кнопку или после. ИМХО это очень важная разница />  Ведь вы наверняка замечали как снимают подавляющее большинство владельцев цифрокамер: мгновенное нажатие на спуск, взгляд на дисплей, а затем обычно следуют характерные движения пальцев для удаления только что отснятого />
Т.е. красивая на первый взгляд идея о том, что с цифрой лучше учиться фотографии на практике не работает - вместо вдумчивой съёмки и анализа собственных ошибок, человек просто нажимает на кнопку чаще - вдруг получится "получше". Но что-то закон про количество и качество здесь не очень выполняется - может не хватает ресурса затвора? />