Сообщений в теме: 37

[mihalich]

Долго ли коротко шел я… тропою длинною…
Ой о чем это я...

ну вообщем всем хотящим k20d и имеющим k200d...

сдесья пишу свои соображения... стоит ли менять ...200 на 20 ...
с удовольствием выслушаю все ваши доводы...

итак основные отличия к20 от к200

1.Число мегапикселов матрицы 15.07 10.75
2.Тип матрицы CMOS СCD
3.Использование экрана в качестве видоискателя • — (liveView)
4.Экспокоррекция +/- 3 EV с шагом 1/2 ступени +/- 2 EV с шагом 1/3 ступени
5.Скорость быстрой съемки (кадров/с) 3 2.8
6.Максимальная серия снимков (RAW) 16 5 (реально 9 и 4)
7.Максимальная серия снимков (JPEG) 38 5 ( не проверял в JPEG не снимаю)
8.Тип аккумуляторов свой собственный AA совмеcтимый
9.к20 можно подстраивать автофокус

итак видим отличий не так и много ...

разберемся попорядку:
1.мегапиксели ... тут все просто все знают что не в мегапикселях счастье...
мое мнение 10 мпикселей вполне достаточно... (+ но сомнительный)

2.матрица CMOS говорят менее шумная, тут не могу сказать точно
но было субьективное мнение мое после смены с к100 супер на к200
что шуму поприбавилось... но не так уж и заметно... и можем мне показалось (+)

3.Лайввью... это да новомодная фишка...
но насколько плохо она реализована в к20 это просто жуть
хуже я не видел ... мыльница в этом смыле просто на сто шагов впереди ...
итак в режим лайввью переключаемся...
да все отображается на экранчике, и первое впечатление клева
но оказывается семка в таком режиме не такая уж приятная...
вопревых на полунажание кн "спуск" не автофокусируется...
а фокусируется только нажанием дополнительной кнопки AF
время съемки в таком режиме нааамного медленнее...
если не трогать кнопку AF то можно фокусироваться вручную...
так ведь это еще пол беды... по моему мнению
функция лайввью это схемка с неудобных положений...
но подняв на вытянутые руки или опустив к полу ... удобства сомнительные...
а потому что экранчик то не двигается и не наклоняется ни в верх ни вниз ... (+ но очень сомнительны)

4. ну тут незнаю плюс ли это еще одна ступень экспокорекции
вроди как 2-х хватает (+)

5. тут даа 0,2 кадра/сек скорость увеличилсь (+ пусть)

6. тут уже да соглашусь это плюс (+)

7. это тоже плюс хоть и не для меня... хотя все может быть
и я начну пользоваться (+)

8. мое личное мнение сто АА акумы это гуд
это ведь в любом месте можно купить батарейки и снимать дальше
... хотя ведь и несколько акумов от к20 можно иметь
но тут незнаю .... (ни плюс ни минус)

9.это супер фишка 20 объективов с индивидуальными настройками автофокуса (+)


и того из 9-ми пунктов 6 плюсов но мое мнение не зачитальные ...
кроме одного 9-го ...

итак меня лично разочаровала к20 ... и не вижу смысла менять пока к200 на к20

я думаю ждать к30 в которой будет 9-й пунк и лайввью с поворотным экраном и нормальной съемкой
одной кнопкой "спуск" ну может еще что новое придумают


З.Ы. все вышесказаное является лишь только моим личным мнением...
заранее прошу прощения за ошибки, как за пунктационные, так и за орфографические...

прошу ваши коменты ... итересно мнение остального народа пентаксистов ...

Сообщение отредактировал mihalich: 12 December 2008 - 00:52

[IOTNIK]

Сообщение от модератора IOTNIK

Поскольку тема выбора между этими двумя камерами неоднократно поднималась, автор видимо просто хочет поговорить - поэтому Эту тему я и перенес сюда.

Нормальное лайфвью - руками фокусироваться можно - что вам еще надо? Ну да, кажется матрица "садится" , но этому противоречат защитники этого самого лайфвью.

[mihalich]

IOTNIK (12.12.2008, 0:53) писал:

Поскольку тема выбора между этими двумя камерами неоднократно поднималась, автор видимо просто хочет поговорить - поэтому Эту тему я и перенес сюда.

Нормальное лайфвью - руками фокусироваться можно - что вам еще надо? Ну да, кажется матрица "садится" , но этому противоречат защитники этого самого лайфвью.

ну я могу ошибаться... про фокусировку ... сорри мне так объяснил продавец...

но ведь к лайввью я бы очень хотел добавить поворотный экранчик ...
хотябы наклон вниз и вверх

Valery (12.12.2008, 0:55) писал:

Эй! Парень! Зачем раздел засоряешь?! В "Пентакс" ходи! Это там "жёлтый снег" кругом, от цифровых технологий!

сорри видимо в состоянии аффекта от разочарования...

[Йож]

Снимаю десяткой, дали недавно на недельку побаловаться двадцаткой...
Честно говоря, революции не ощутил. Цвета... ну, на мой дальтонишный взгляд, не особо и различаются. Мегапихели... Карточка вот быстрее кончается, это да. Настройку объективов не делал, врать не буду. Лайввью впечатления не произвел (поле кенона G3).
Вывод: менять камеру не буду, лучше стеклышко какое купить...

Да, еще. Фокусировка мне показалась одинаковой с десяткой, главное же различие - корректная работа экспозамера. На десятке постоянно делаю экспокоррекцию.

[Ar-Gen-Tum]

Может чуть-чуть не в тему, но лично мне
в К110Д не хватает только антитряса. И ... хорошего объектива.
6-и мегапикселей вроде вполне достаточно, что-бы посмотреть
на мониторе, напечать 10*15 и поместить на форум.
Функцией лайв-вью в полной мере не пользовался даже
на цифро-мыльнице, предпочитая видоискатель(пусть и цифровой).
Скорострельной съемкой то-же как-то не довелось попользоваться.

[Gangr]

Йож (12.12.2008, 0:15) писал:

главное же различие - корректная работа экспозамера. На десятке постоянно делаю экспокоррекцию.

Это, как мне кажется, уже достаточная причина... Я тоже на сотке делаю коррекцию... задалбывает малость. Хачу шобы нормально мерил в режиме Ав! Вот! На экскурсиях не хватает времени для оценки гистограммы и т.д...

[Mogol]

На самсе 20-ке в серии в RAW 16-17 кадров стабильно с карточкой трансценд х 150 4 Гб.
Не знаю на счет сомнений владельцев 200-ки, а владельцы 20-ки точно о 200-ке не думают.

Сообщение отредактировал Mogol: 12 December 2008 - 07:59

[mihalich]

Mogol (12.12.2008, 7:56) писал:

На самсе 20-ке в серии в RAW 16-17 кадров стабильно с карточкой трансценд х 150 4 Гб.
Не знаю на счет сомнений владельцев 200-ки, а владельцы 20-ки точно о 200-ке не думают.

всетаки 16 кадров делает серию? просто я не проверял карточки не было ...
я гдето вычитал что реально 9.... ну раз 16 это гуд!!!

на 200 просто написано 5 кадров серия а реально дает 4-е ....
карточка очень даже быстрая трансенд 16 гб класс 6

[HSV]

mihalich (12.12.2008, 0:48) писал:

итак основные отличия к20 от к200
...

Будучи знакомым с обеими камерами, я бы выделил только 3 отличия 20-ки от 200-ки:

1.Число мегапикселов матрицы 15.07 VS 10.75
2. Подстройка автофокуса в К20
3. Эргономика и управление.

Остальное - от лукавого. Для меня лично эти пункты очень существенны, особенно 2-й и 3-й. Если для Вас это не важно - пользуйтесь 200-й и радуйтесь. Камера хорошая.

[mihalich]

HSV (12.12.2008, 10:42) писал:

Будучи знакомым с обеими камерами, я бы выделил только 3 отличия 20-ки от 200-ки:

1.Число мегапикселов матрицы 15.07 VS 10.75
2. Подстройка автофокуса в К20
3. Эргономика и управление.

Остальное - от лукавого. Для меня лично эти пункты очень существенны, особенно 2-й и 3-й. Если для Вас это не важно - пользуйтесь 200-й и радуйтесь. Камера хорошая.

ну насчет 2-го пункта я соглашусь это очень даже ...
насчет 3-его не заметил улучшений...
мне переключатели и в меню устраивали
их не обязательно на тушку выводить ...

но ради настройки АФ чтото не хочется переплачивать 6-8 тыс рублей...
разве что с нуля начинал бы то купил бы 20-ку
а так сменять 200 на 20 не хочу.... не вижу причин ...

[Mogol]

А для меня основное это управление и эргономика, поэтому 200-ку не воспринимаю, как полноценную камеру вообще.

[mihalich]

Mogol (12.12.2008, 12:49) писал:

А для меня основное это управление и эргономика, поэтому 200-ку не воспринимаю, как полноценную камеру вообще.

эээ а у вас какая камера?
110 и 200 вроди как одинаково выглядять ...

или вы это в плюс 20-ке?

[IOTNIK]

mihalich (12.12.2008, 13:39) писал:

110 и 200 вроди как одинаково выглядять ...

Нет, они совсем разные. 200 в руках не скрипит и хват совсем другой.

[mihalich]

Valery (12.12.2008, 15:41) писал:

Samsung GX-20 ещё, кроме 110, судя по подписи.

слона то я и не приметил

[Lomus]

Я тут где-то вычитал, в 20-шной матрице значительно уменьшены расстояния между пикселами, что, теоретически должно повысить детализацию и микроконтраст. Это правда? В смысле, на практике заметно? Или чистая теория? Если это заметно , то одно это преимущество+рабочее ИСО800+подстройка АФ лично для меня стоят переплаты 6-8 тыр. С пресловутым лив-вью я даже на мыльницу не снимаю, нет привычки, да и привыкать особо нет ни нужды, ни охоты.

[Mogol]

Думаю почти 15 Мп обязаны по детализации быть лучше 10-ти.

mihalich (12.12.2008, 16:39) писал:

эээ а у вас какая камера?
110 и 200 вроди как одинаково выглядять ...

или вы это в плюс 20-ке?

Самс 20-ка, то же самое и про 10-ку можно сказать.

[Хазарин]

На k20d ресурс затвора составляет 100 000 срабатываний....

[Lomus]

Mogol (12.12.2008, 16:31) писал:

Думаю почти 15 Мп обязаны по детализации быть лучше 10-ти.

Не факт. Увеличение количества пикселей на той же площади приведёт к уменьшению размера ячейки, что приведёт к увеличению шума из-за большего нагрева. В результате детали и микроконтраст будут либо забиты шумами, либо шумодавом. Сравнивал когда-то два Сапога мыльничных из серии А5** с 4 Мп и 8 Мп. Явного преимущества 8 Мп не ощутил.
А вот ресурс затвора - действительно весьма заметное преимущество, учитывая стоимость его замены. Причём для малоснимающих это особенно актуально. Лет через несколько просто нереально будет его заменить ни за какие деньги вообще и придётся менять саму камеру.

[mihalich]

Хазарин (12.12.2008, 16:54) писал:

На k20d ресурс затвора составляет 100 000 срабатываний....

а в 200-ке?
и откуда инфа эта интересно?

[HSV]

Lomus (12.12.2008, 16:22) писал:

Я тут где-то вычитал, в 20-шной матрице значительно уменьшены расстояния между пикселами, что, теоретически должно повысить детализацию и микроконтраст. Это правда?

Не так чтобы "значительно". Просто относительная часть рабочей поверхности пиксела матрицы 20-ки больше, чем относительная часть пиксела матриц 10-ки и 200-ки. В итоге при уменьшении абсолютной площади пиксела его рабочая часть осталась почти такой же как у 10-ки и 20-ки.

На практике разница в детализации видна, но либо при 100% увеличении, либо при печати больше A4 и то не на любом объективе и не на любой диафрагме. Насчет микроконтраста не заметил. Шумы на высоких ИСО визуально заметно ниже.

[V.A.]

Lomus (12.12.2008, 17:13) писал:

Не факт. Увеличение количества пикселей на той же площади приведёт к уменьшению размера ячейки, что приведёт к увеличению шума из-за большего нагрева.

При одинаковых технологиях изготовления - да. CCD и CMOS вот так вот в лоб сравнивать нельзя.

HSV (12.12.2008, 17:14) писал:

и то не на любом объективе и не на любой диафрагме.

Шевелёнка тоже начинает играть большую роль на 15 мп, кстати.

Сообщение отредактировал mut@NT: 12 December 2008 - 17:18

[HSV]

mut@NT (12.12.2008, 17:16) писал:

Шевелёнка тоже начинает играть большую роль на 15 мп, кстати.

+1

[Хазарин]

mihalich (12.12.2008, 17:14) писал:

а в 200-ке?
и откуда инфа эта интересно?

На k10d ресурс затвора составлял 100 000 срабатываний, думаю, что на 20-ке он не меньше

Про 200-ку не знаю, для камер этого уровня ничего не сообщается

[IOTNIK]

Хазарин (12.12.2008, 16:30) писал:

На k10d ресурс затвора составлял 100 000 срабатываний

Странно, откуда у вас такая информация...

[Хазарин]

IOTNIK (12.12.2008, 17:33) писал:

Странно, откуда у вас такая информация...

В журнале видел, как только она появилась, где среди прочих ее достоинств указывался русурс затвора - 100 000 срабатываний!

[IOTNIK]

Ага, а чему вы еще верите? Это реклама - в документации( которую вы получили вместе с камерой ) никаких гарантийных обязательств на сей счет не было, отсюда следует, что это не Гарантированная особенность фотоаппарата, а рекламный ход.