Сообщений в теме: 60

[Хазарин]

Всем привет!
Кто-нибудь знает какой затвор у новой камеры Panasonic Lumix DMC-G1?
Электронный или механический?
Спасибо

[juristkostya]

механический с электронным управлением

[Хазарин]

juristkostya (10.12.2008, 18:30) писал:

механический с электронным управлением

Вот змеи, не могли сделать просто электронный?

[juristkostya]

Почему ? Могут. Но, слава богу, позволяют себе такое пока только на откровенно копеечных мыльницах.

Впрочем, это всего лишь вопрос времени...

[Хазарин]

juristkostya (10.12.2008, 18:40) писал:

Почему ? Могут. Но, слава богу, позволяют себе такое пока только на откровенно копеечных мыльницах.

В таком случае, скоро начнутся вопросы, типа, "а какой у нее ресурс затвора"?
А насчет копеечных мыльниц это вы напрасно - на Сони Р 1 затворчик то, стоял электронный, а она далеко не копеечная мыльница, а ежели бы еще и объективчики можно на ней было менять, то цены бы ей не было...

[SERGE TLT]

судя по всему он и стучит прилично. в соседней теме я под впечатлением его работы написал по ошибке, что зеркало хлопает сравнимо с MZ-6

Сообщение отредактировал SERGE TLT: 10 December 2008 - 19:18

[stratokaster]

Хазарин (10.12.2008, 17:46) писал:

В таком случае, скоро начнутся вопросы, типа, "а какой у нее ресурс затвора"?
А насчет копеечных мыльниц это вы напрасно - на Сони Р 1 затворчик то, стоял электронный, а она далеко не копеечная мыльница, а ежели бы еще и объективчики можно на ней было менять, то цены бы ей не было...

Вы уверены, что в Sony R1 стоит электронный затвор? Я неоднократно встречал упоминания, что там центральный механический с электронным управлением.

А вообще камера отличная. Особенно радует синхронизация со вспышкой на любой выдержке (т.е. можно, например, для зачернения фона уменьшать выдержку, а диафрагму оставлять открытой для управления ГРИП...)

[est]

Камера отличная по картинке, но очень тормозной и слабый ( при слабой освещенности ) автофокус портит ее.
На затворы Сонек 828 и R-1 жаловались знакомые ремонтники

Сообщение отредактировал est: 11 December 2008 - 01:20

[alexk-il]

juristkostya (10.12.2008, 17:30) писал:

механический с электронным управлением

А для чего этой камере нужен механической затвор? Он же всегда в открытом состоянии, когда камера включена.

[V.A.]

alexk-il (11.12.2008, 1:16) писал:

А для чего этой камере нужен механической затвор?

По некоторым причинам выдержки лучше отрабатывать механическим затвором (от электронного бывают артефакты). В режиме визирования он открыт. Собственно почти у всех мыльниц так, да и у g1 - тоже.

[Torero]

stratokaster (10.12.2008, 21:30) писал:

Вы уверены, что в Sony R1 стоит электронный затвор? Я неоднократно встречал упоминания, что там центральный механический с электронным управлением.

А вообще камера отличная. Особенно радует синхронизация со вспышкой на любой выдержке (т.е. можно, например, для зачернения фона уменьшать выдержку, а диафрагму оставлять открытой для управления ГРИП...)

Из механических затворов синхронизацию на любой выдержке позволяет только центральный, или там вспышка умеет растягивать импульс?

[Хазарин]

stratokaster (10.12.2008, 21:30) писал:

Вы уверены, что в Sony R1 стоит электронный затвор? Я неоднократно встречал упоминания, что там центральный механический с электронным управлением.

Читал в ихних анонсах, что затрор чисто электронный. попользоваться этой камерой не успел.... через две недели у меня ее сперли..

alexk-il (11.12.2008, 1:16) писал:

А для чего этой камере нужен механической затвор? Он же всегда в открытом состоянии, когда камера включена.

Я тоже этого не понимаю, может все-таки электронный?

[alexk-il]

Хазарин (12.12.2008, 12:08) писал:

Читал в ихних анонсах, что затрор чисто электронный. попользоваться этой камерой не успел.... через две недели у меня ее сперли..
Я тоже этого не понимаю, может все-таки электронный?

В других анонсах пишут, что

• затвор действительно механический
  
• им тоже непонятно, почему нельза было поставить электронный затвор, который был бы тише и быстрее

[Хазарин]

alexk-il (12.12.2008, 13:30) писал:

им тоже непонятно, почему нельза было поставить электронный затвор, который был бы тише и быстрее

А самое главное - долговечный!

[V.A.]

alexk-il (12.12.2008, 13:30) писал:

почему нельза было поставить электронный затвор, который был бы тише и быстрее

Это затвор работает и как диафрагма. Соответственно никакого упрощения конструкции не получилось бы, всё равно бы пришлось делать этот узел.

Хазарин (12.12.2008, 14:02) писал:

А самое главное - долговечный!

Механические мыльничные затворы тоже живут как правило очень долго.

Сообщение отредактировал mut@NT: 12 December 2008 - 15:05

[alexk-il]

mut@NT (12.12.2008, 14:03) писал:

Это затвор работает и как диафрагма. Соответственно никакого упрощения конструкции не получилось бы, всё равно бы пришлось делать этот узел.

Вы не могли бы пояснить? Вы имеете в виду, что у Панасоника линзы не имеют диафрагмы? Или быть может у них система из двух диафрагм - одна в камере, другая в линзе?

[Хазарин]

mut@NT (12.12.2008, 15:03) писал:

Механические мыльничные затворы тоже живут как правило очень долго.

А мыльницы разве имеют механический затвор? Насколько я знаю, на матрицу просто подается питание и чем большее количество времени оно подается, тем больше выдержка! Все просто, как апельсин...

mut@NT (12.12.2008, 15:03) писал:

Это затвор работает и как диафрагма.

Вот это, пожалуйста, проясните...

[V.A.]

alexk-il (12.12.2008, 15:40) писал:

Вы имеете в виду, что у Панасоника линзы не имеют диафрагмы?

Это про R1. У панасоника устройство затвора почти такое же как на зеркалках (за исключением того что он открыт в режиме визирования).

Цитата

А мыльницы разве имеют механический затвор?

Речь не про китайские поделки за 100$.

Сообщение отредактировал mut@NT: 12 December 2008 - 17:12

[Хазарин]

Valery (12.12.2008, 16:27) писал:

Разные мыльницы бывают. Сони Р1, Фуджи 9600, Кэнон G9 тоже мыльницы, но у них есть и затвор и РАВ.

Ну это вы напрасно, то же мне мыльницы.... А вот в Фуджике в меню был такой пунктик (пишу по памяти): "Ругулировка громкости", т. е. вы могли просто уменьшить громкость срабатывания, так называемого затвора. А в зеркалках можно уменьшить грохот затвора из меню?

mut@NT (12.12.2008, 17:10) писал:

Речь не про китайские поделки за 100$.

Для чего ставить механику - то на мыльницы? Какой в этом смысл?

[juristkostya]

Цитата

А мыльницы разве имеют механический затвор?

Начиная с некоторого порога стоимости :-)
И он там действительно сопряжён с диафрагмой, что более чем логично.
Например, мой ПаурШот Эс60 однажды попал в ремонт из-за, цитирую заказ-наряд: "нет изображения с объектива". Выяснилось, что от сырости ламели заело в закрытом положении. Починили за 30 долл по тогдашнему курсу.

[Хазарин]

Valery (12.12.2008, 18:05) писал:

Я, Вам, больше скажу! В моём Canon G9 можно выбрать опции "звук затвора зеркалки" и "звук затвора дальномерки", а механический затвор всё равно есть.

В таком случае о ткаком механическом затворе идет речь? Все таки электронный?

[alexk-il]

Valery (12.12.2008, 15:27) писал:

А из чего, Вы, делаете такие далеко идущие выводы??? На основании чего?

На основе второго предложения следующей цитаты, которая утверждает, что диафрагма совмещенная с затвором абсолютно НЕОБХОДИМА:

mut@NT (12.12.2008, 14:03) писал:

Это затвор работает и как диафрагма. Соответственно никакого упрощения конструкции не получилось бы, всё равно бы пришлось делать этот узел.

Может быть я не так понял отсутствие альтернативы механическому (центральному?) затвору. Буду рад, если объясните.

[juristkostya]

Цитата

В таком случае о ткаком механическом затворе идет речь? Все таки электронный?

Видимо, здесь терминологическая путаница.
"Механический" - это любой затвор, где попадание света на матрицу отсекается физически некоторой непрозрачной преградой. Такой затвор может быть чисто механический, где заслонки приводятся в движение пружиной, либо с электронным управлением - приводится в движение и удерживается электромагнитами.

"Электронный" - это, собственно, и не затвор как таковой. Это подача/снятие питания матрицы, вследствие чего она приобретает/утрачивает светочувствительность. Ввиду того, что такой "затвор" привносит в кадр паразитные сигналы, применяется только на самых дешёвых мыльницах.

[juristkostya]

Цитата

Может быть я не так понял отсутствие альтернативы механическому (центральному?) затвору.

Альтернатива есть.
Но поскольку в мало-мальски приличном аппарате ещё считается приличным иметь узел диафрагмы, а конструкция этого узла очень хорошо унифицируется с т.наз. "центральным (секторным) затвором" - т.е., идни и те же детали выполняют две полезные функции - то и выходит, что экономить на затворе смысла немного.

Сообщение отредактировал juristkostya: 12 December 2008 - 18:48

[alexk-il]

juristkostya (12.12.2008, 17:45) писал:

Но поскольку в мало-мальски приличном аппарате ещё считается приличным иметь узел диафрагмы,

Нaдо полагать в зеркалках среднего уровня (К10Д, К20Д, EOS 450. EOS 50D, D90, D300 и т.д.) всегда ставится центральный затвор? Или там отдельный узел диафрагмы?

[juristkostya]

Не валите всё в одну кучу. Оптимизация путём совмещения затвора с диафрагмой, естественно, может иметь смысл только на камерах без сменной оптики.
Есть исключения, типа прототипа СФ-Лейки, но это совсем другой мир и нереальные деньги.