Сообщений в теме: 188

[IOTNIK]

Plague (21.12.2009, 19:04) писал:

- действительно ли что если взять самую простую зеркалку с китовым объективом, то качество фотографий на ней будет лучше чем на любой, пусть даже самой дорогой "просьюмерке"?
- фотокамеры с "супер зумом" имеют объектив с таким фокусным расстоянием что для зеркалки бы понадобилась куча объективов чтобы иметь такие же возможности? это плюс или минус такого фотоаппарата?
- если человек планирует делать фотографии для себя, то будет ли существенная разница в фотографиях сделанных на зеркалке, или на "просьюмерке" например если распечатать не очень большого формата?
- есть ли "просьюмерки" с ручными настройками, такими же как на зеркалках?
- если можно приведите пожалуйста несколько приличных просьюмерок, которые сейчас продаются а не сняты с производства.

заранее благодарю)

P.S. на сколько я понял здесь люди кто более менее плотно занимается фотографией, но я совсем не такой) мне просто надоели кирпичики мыльницы, которые были всю жизнь, и захотелось чего то поинтереснее, вот и встал перед выбором.. зеркалку или достаточно мне будет просьюмерки.

1 - нет конечно, фотографии могут быть даже хуже.
2 - гиперзум есть и на зеркалки. Толку от него столько же. Но на мыльнице его наличие зачастую оправдано самой идеологией. Хотя и на зеркалке он работает.
3 - Это зависит от человека. Зеркалка дает Возможность настроить ее так, что потом будет любо-дорого смотреть на результат. Не имея этой возможности( на многих мыльныцах, например, недоступны многие регулировки - например сменная оптика ), человек может не раскрыть свой потенциал. Но далеко не факт, что имея эту возможность, он ее сможет реализовать. Зеркалки кк правило работают быстрее и меньше шумят на высоких исо, при этом они больше габаритом и стоимостью.
4 - Да, с многими. Рав есть у многих. Объективы несменны, это да.
5 - не скажу, хотя сам задавался таким вопросом( есть специальный Раздел клуба, где Следует искать ответ на этот вопрос - здесь, в этой теме, это офтоп ).

не за что

А вы придите на встречу одноклубников в своем городе, попросите их принести имеющиеся дома мыльницы и сами сравните..

[v-blinoff]

Plague (21.12.2009, 21:04) писал:

Господа, дабы мне далее не засорять тему, позвольте я задам несколько итоговых вопросов, и на этом закончу. ответьте мне на них пожалуйста

- действительно ли что если взять самую простую зеркалку с китовым объективом, то качество фотографий на ней будет лучше чем на любой, пусть даже самой дорогой "просьюмерке"?

- фотокамеры с "супер зумом" имеют объектив с таким фокусным расстоянием что для зеркалки бы понадобилась куча объективов чтобы иметь такие же возможности? это плюс или минус такого фотоаппарата?

- если человек планирует делать фотографии для себя, то будет ли существенная разница в фотографиях сделанных на зеркалке, или на "просьюмерке" например если распечатать не очень большого формата?

- есть ли "просьюмерки" с ручными настройками, такими же как на зеркалках?

- если можно приведите пожалуйста несколько приличных просьюмерок, которые сейчас продаются а не сняты с производства.

заранее благодарю)

P.S. на сколько я понял здесь люди кто более менее плотно занимается фотографией, но я совсем не такой) мне просто надоели кирпичики мыльницы, которые были всю жизнь, и захотелось чего то поинтереснее, вот и встал перед выбором.. зеркалку или достаточно мне будет просьюмерки.

1. да
2. для зеркалок тоже есть суперзумы, но качество все равно с зеркалки получится лучше
3. для себя - это слишком расплывчато, тут 90% их делают для себя если печатать 10х15 то большой разницы не найдете, особенно если сравнивать и искать ее не будете
4. есть
5. пошарьтесь в инете. знаю что Фуджи 9600 не плохая камера, но знающие говорят что более ранние модели были лучше, сам не знаю, не было у меня ни одной просьюмерки

[Art.B.]

Plague (21.12.2009, 20:04) писал:

- действительно ли что если взять самую простую зеркалку с китовым объективом, то качество фотографий на ней будет лучше чем на любой, пусть даже самой дорогой "просьюмерке"?

Скорее всего, да! Но область применения – уже. Чтобы покрыть фокусные расстояния гиперзума, нужен double kit (18-55 + 50-200 или 18-250).
Для макро нужен будет отдельный объектив.

Цитата

- фотокамеры с "супер зумом" имеют объектив с таким фокусным расстоянием что для зеркалки бы понадобилась куча объективов чтобы иметь такие же возможности? это плюс или минус такого фотоаппарата?

Плюс. Но и у зеркалок существуют объективы вроде 18-250. Качество картинки у них будет, конечно, ниже, чем у нескольких других, с меньшим зумом.

Цитата

- если человек планирует делать фотографии для себя, то будет ли существенная разница в фотографиях сделанных на зеркалке, или на "просьюмерке" например если распечатать не очень большого формата?

В зависимости от сюжета и условий съемки. Например, при съемке при плохом освещении разница будет заметна, но для этого надо будет снимать в raw-формате с последующей глубокой обработкой в конверторе (на компьютере).

Цитата

- почему у некоторых моделях пишут размер матрицы например 1/2.5", а у других 23.7 x 15.6 мм, как сравнить такие значения?

1/2.5" – для компактов, 23.7 x 15.6 мм – для зеркалок. Простая арифметика. Для зеркалок всегда больше в разы!

Цитата

- есть ли "просьюмерки" с ручными настройками, такими же как на зеркалках?

Да. Но процесс съемки совсем не тот.
Вообще, съемка на зеркальный аппарат – интересный процесс сам по себе. После того, как взял в руки зеркалку, перестаешь смотреть на компакт (пусть даже «просьюмерский») как на фотоаппарат вообще.
Однако, съемка на самые простые зеркалки влечет за собой многочасовую обработку («проявку») отснятого материала на компьютере (если хочешь получить хороший результат).

[Владимир Бочкарёв]

Plague (21.12.2009, 20:04) писал:

вот и встал перед выбором.. зеркалку или достаточно мне будет просьюмерки.

Даже если Вы сейчас купите просьюмерку, то через пару лет (может и раньше) всё равно купите зеркалку. Эволюция, сэр!

[The sea on a sunny day]

Цитата

Даже если Вы сейчас купите просьюмерку, то через пару лет (может и раньше) всё равно купите зеркалку. Эволюция, сэр!

Тут каждый для себя сам решает. Мне лично очень хочется ультразум и чтобы в карман помещался
Правда при этом у меня есть зеркалка...

Цитата

Finepix S9600

Выглядит солидно, но шумит дико
У меня была S5500, кстати

Цитата

зеркалку или достаточно мне будет просьюмерки

Если Вы примерно такую хотите, то может и просьюмерки хватит.

А если с наворотами, то может проще взять зеркалку?


Вес: 206гр против 918гр.

[conan-bapbap]

Art.B. (21.12.2009, 21:54) писал:

1/2.5" – для компактов, 23.7 x 15.6 мм – для зеркалок. Простая арифметика. Для зеркалок всегда больше в разы!

Apифметика там не такая простая, поскольку дюймы там не те, не обычные. И у компактов таки размер матрицы бывает и побольше. Пример: у Olympus MJU-5000 матрица 1/2.33" (небольшое отличие, правда), а у Canon S90 сенсор 1/1.7". Это уже весьма солидно, по меркам компактов.

ЗЫ: Вот еще есть крутой Panasonic Lumix DMC-LX3, для примера. Сенсор 1/1.63", число мегапукселей не разогнано (10, как и у Canon S90), куча ручных настроек, съемка в Raw, в прочем, у упомянутого Сапопа тоже эти фишки есть. Вполне достойные должны быть компакты.

Сообщение отредактировал conan-bapbap: 22 December 2009 - 08:47

[Владимир Бочкарёв]

Чтобы помочь вопрошающему определиться в выборе, прилагаю пару снимков, сделанных Fuji S9600. Если не по теме, то пусть модератор удалит



..

Прикрепленные изображения

• 
• 

[The sea on a sunny day]

Цитата

Чтобы помочь вопрошающему определиться в выборе...

А не могли бы показать на ИСО800 и выше?
На длинном конце еще можно.

[V.Melnikov]

Plague (21.12.2009, 20:04) писал:

ответьте мне на них пожалуйста:

- действительно ли что если взять самую простую зеркалку с китовым объективом, то качество фотографий на ней будет лучше чем на любой, пусть даже самой дорогой "просьюмерке"?

Нет. Зависит как от конкретных моделей сравниваемых камер/объективов, так и от условий/объектов/сюжетов съемки.

Plague (21.12.2009, 20:04) писал:

- фотокамеры с "супер зумом" имеют объектив с таким фокусным расстоянием что для зеркалки бы понадобилась куча объективов чтобы иметь такие же возможности? это плюс или минус такого фотоаппарата?

Это компромисс между плюсами и минусами. Ответ заложен в Вашем вопросе

Plague (21.12.2009, 20:04) писал:

- если человек планирует делать фотографии для себя, то будет ли существенная разница в фотографиях сделанных на зеркалке, или на "просьюмерке" например если распечатать не очень большого формата?

Если не печатать в большом формате, то почти нет. Но и в размерах просьюмера и зеркалки различия тоже не так уж велики

Plague (21.12.2009, 20:04) писал:

- почему у некоторых моделях пишут размер матрицы например 1/2.5", а у других 23.7 x 15.6 мм, как сравнить такие значения?

Внимательнее прочитайте статью про матрицы в Википедии - ссылку Вам приводили

Plague (21.12.2009, 20:04) писал:

- есть ли "просьюмерки" с ручными настройками, такими же как на зеркалках?

Практически все просьюмеры имеют полный набор ручных настроек + сюжетные программы.

Plague (21.12.2009, 20:04) писал:

- имеет ли существенное значение внешняя вспышка на незеркалках?

Да, конечно! Поэтому "горяий бшмак" на мыльницах важен.

Plague (21.12.2009, 20:04) писал:

- если можно приведите пожалуйста несколько приличных просьюмерок, которые сейчас продаются а не сняты с производства.

А по-мойму приличные просьюмеры вымерли как мамонты...
Да это и понятно - как начальные зеркалки в цене снизились, так "покупабельность" дорогих мыльниц упала... Мне очень нравилась Olympus 8080, несмотря на тормознутость.

Plague (21.12.2009, 20:04) писал:

мне просто надоели кирпичики мыльницы, которые были всю жизнь, и захотелось чего то поинтереснее, вот и встал перед выбором..

Тогда зачем менять мыло шило на мыло?
В дополнение к зеркалке мыльницу - понимаю, вместо зеркалки - не понимаю...

Все IMHO!!!

[Plague]

Спасибо всем большое за ответы.Тогда задам последний ? Сложно ли обрабатывать RАW файлы и есть ли в комплекте с фотоаппаратом такое ПО?

[The sea on a sunny day]

Цитата

Сложно ли обрабатывать RАW файлы

Во-первых
Во-вторых, смотря какие цели.

Цитата

есть ли в комплекте с фотоаппаратом такое ПО?

Обычно есть.

[V.Melnikov]

Plague (22.12.2009, 9:11) писал:

Сложно ли обрабатывать RАW файлы и есть ли в комплекте с фотоаппаратом такое ПО?

А еще, говорят, бывает хороший внутрикамерный JPG...

[Alchi]

Art.B. (21.12.2009, 18:54) писал:

Да. Но процесс съемки совсем не тот.
Вообще, съемка на зеркальный аппарат – интересный процесс сам по себе. После того, как взял в руки зеркалку, перестаешь смотреть на компакт (пусть даже «просьюмерский») как на фотоаппарат вообще.

Фигня. Я в своей жизни снимал на очень большое количество разной техники. И когда работал с мыльницей, то воспринимал ее как фотоаппарат с ограниченными возможностями. И если ты не бездумно жмешь кнопку, надеясь, что что-то получится, то будешь просто учитывать эти ограничение и получать максимально возможный результат в этих условиях.
И у меня не было никогда пренебрежения к технике, ни когда я снимал на Киев-30, но потом, когда снимал на Panasonic TZ-3. Я внимательно изучал, что в каких условиях, можно выжать из этой техники.
А вообще ограничения есть всегда и везде. И у зеркалок их тоже много. Просто они не те и не там.
И я легко переходил с зеркалки на мыльницу и обратно. В разных условиях необходим разный инструмент.

[Владимир Бочкарёв]

Pavel_back (22.12.2009, 8:45) писал:

А не могли бы показать на ИСО800 и выше?

С ISO=800 снимал в помещении (домой приду выложу). Шумы большие, но убираются фотошоповским плагином (со всеми вытекающими). А вот к хроматическим аберрациям привыкнуть не смог.
Кроме того, намного неудобнее наводиться на резкость вручную с помощью электронного видоискателя (по сравнению с наводкой на резкость пооптическому видоискателю зеркалок).
Короче, снимать на улице в солнечную погоду можно, но вот при плохом освещении... зеркалка намного лучше.

[An73]

Все ответы и поставленные вопросы не содержат одного ИМХО самого важного преимущества зеркалок (любых) перед мыльницами/продвинутыми мыльницами - быстрый автофокус и малый лаг затвора. При сьемке пейзажей и архитектуры это не важно, но вот несравнимо более быстрый АФ при сьемке детей для домашнего альбома не может компенсировать ни одна просьюмерка с контрастным АФ (про Касио с 60фпс я знаю, но вот скорость ее АФ не довелось проверить, да и цена у нее более 1000 долларов, так что она не в счет).
Второе преимущество зеркалок - применение сменной оптики и возможность управления размытием заднего плана, что практически невозможно на мелкоматричных аппаратах. Преимущество это или недорстаток - судить потребителю, у меня и мыльницы и зеркалки

[Владимир Бочкарёв]

Pavel_back (22.12.2009, 8:45) писал:

А не могли бы показать на ИСО800 и выше?

Есть только на 800. И для сравнения - на 80. Практически без обработки, шумы не трогал совсем.


..

Прикрепленные изображения

• 
• 

[smellard]

Plague (22.12.2009, 10:11) писал:

Спасибо всем большое за ответы.Тогда задам последний ? Сложно ли обрабатывать RАW файлы и есть ли в комплекте с фотоаппаратом такое ПО?

Pentax Photo Laboratory, который идет в комплекте с камерой, совсем прост в освоении. К тому же на диске должна быть русская версия!

[juristkostya]

Цитата

Сложно ли обрабатывать RАW файлы и есть ли в комплекте с фотоаппаратом такое ПО?

Не слишком сложно, да и не слишком нужно. Каждое последующее поколение камер имеет всё лучший и лучший камерный джипег.

[ClassicSPB]

Думаю вам стоит приглядеться к Pentax K-X, и забыть про Canon 450 и 1000 и Pentax k-m и еще кучу разной техники... Цена его 25тыр. Посмотрите ссылку, я думаю объяснять ничего не понадобиться - решение само придет. Скорость съемки, запись видео в HD, рабочие высокие ISO!!!!!!!!!!

http://www.imaging-r...S/KX/KXTHMB.HTM

[juristkostya]

ну, не знаю... мне кажется, наоборот, пока есть возможность взять уходящую модель но подешевле - надо брать. Т.к. собственно фотографические свойства камер прогрессируют весьма незначительно, а вот разница в цене значительная.

[Art.B.]

An73 (22.12.2009, 10:22) писал:

Все ответы и поставленные вопросы не содержат одного ИМХО самого важного преимущества зеркалок (любых) перед мыльницами/продвинутыми мыльницами - быстрый автофокус и малый лаг затвора.

+1

[Plague]

ClassicSPB (22.12.2009, 18:16) писал:

Думаю вам стоит приглядеться к Pentax K-X, и забыть про Canon 450 и 1000 и Pentax k-m и еще кучу разной техники... Цена его 25тыр. Посмотрите ссылку, я думаю объяснять ничего не понадобиться - решение само придет. Скорость съемки, запись видео в HD, рабочие высокие ISO!!!!!!!!!!

http://www.imaging-r...S/KX/KXTHMB.HTM

да приглядывался я уже ранее к нему, финансы не позволяют(

[Art.B.]

Владимир Бочкарёв (22.12.2009, 17:49) писал:

Есть только на 800. И для сравнения - на 80. Практически без обработки, шумы не трогал совсем.
..

Для контраста приведу фото (если не по теме или повторяюсь, пусть модераторы удалят), снятые более легким, дешевым и древним зеркальным фотоаппаратом (GX-1S) на ISO-800 китовым 50-200 на открытой диафрагме (причем, сцена – динамическая):
160 мм
200 мм
Вообще, ISO-800 – обычное, рабочее (в помещении или в тени) ISO зеркалок. При попадании в экспозицию (на не очень контрастных сюжетах), шумов практически не возникает!
На мой взгляд, такие «гиганты», как Фуджи ушли в прошлое (когда-то я сам чуть не попался на его удочку). В настоящее время есть много маленьких (практически, карманных!) замечательных зеркалок, типа K-m, K-x, превосходящих его по всем статьям (кроме, возможно, макро)! Как мне кажется, «компакт» должен быть компактным!

[Art.B.]

Alchi (22.12.2009, 9:33) писал:

Я в своей жизни снимал на очень большое количество разной техники. И когда работал с мыльницей, то воспринимал ее как фотоаппарат с ограниченными возможностями. И если ты не бездумно жмешь кнопку, надеясь, что что-то получится, то будешь просто учитывать эти ограничение и получать максимально возможный результат в этих условиях.
И у меня не было никогда пренебрежения к технике, В разных условиях необходим разный инструмент.

На самом деле, я тоже снимал гиперзумом Коникой-Минолтой и тоже его очень любил (в моем посте выше нет пренебрежения к технике). Просто я хотел сказать, что истинную любовь к фотоделу можно познать (как мне кажется) только через зеркальный аппарат!
Один видоискатель и живая картинка в нем стоят многого!
Возможность изменять фокусное расстояние и одновременно держать объект в фокусе!
Шум фокусировочного мотора и мгновенно видимый результат его работы!
Уверенный, жесткий хлопок зеркала!
И многое другое…
Зеркальный фотоаппарат – это, как живое существо, которое всегда старается для тебя сделать приятное (хотя получается это у него далеко не всегда). А Вы, про инструмент!

[ClassicSPB]

juristkostya (22.12.2009, 18:58) писал:

ну, не знаю... мне кажется, наоборот, пока есть возможность взять уходящую модель но подешевле - надо брать. Т.к. собственно фотографические свойства камер прогрессируют весьма незначительно, а вот разница в цене значительная.

Вы возьмите в руки 200-ку или 10-ку, или К-М и сделайте снимки с такими ISO как в тесте(я всеми делал), хотя бы 1600 и вы увидите прогресс. У меня вот 200-ка и 10-ка, ничего даже рядом нет с К-Х. Даже К-7 отстает от К-Х, имхо сильно отстает... А 450d стоит 24 новый, его брать точно смысла нет. K-M 22. Если ISO не интересует, то 200-ка б/у, а лучше 10-ка...

[The sea on a sunny day]

Цитата

практически, карманных!) замечательных зеркалок, типа K-m, K-x

Это ж какие карманы должны быть
Если объективчик добавить, а если вспышку...

Все таки хорошо, когда помимо зеркалки есть мыльница

Цитата

Есть только на 800. И для сравнения - на 80.

Вы считаете это сопоставимым по качеству с asp-c?

Сообщение отредактировал Pavel_back: 23 December 2009 - 07:07

[Владимир Бочкарёв]

Pavel_back (23.12.2009, 7:05) писал:

Вы считаете это сопоставимым по качеству с asp-c?

Нет, конечно. Выше писал, что после приобретения GX-20 к Fuji S9600 не подхожу. Лежит себе, дожидается поломки зеркалки. Впрочем, на море можно брать: и видео есть, и не жалко, если украдут.
ИМХО, выложенные снимки позволят колеблющимся сделать осознанный выбор.

[The sea on a sunny day]

Цитата

Впрочем, на море можно брать

Все равно большая

Мою Фуджу после пляжей песком набило мама не горюй

[Ambaa baa]

Pavel_back (23.12.2009, 11:09) писал:

Все равно большая

Мою Фуджу после пляжей песком набило мама не горюй

А зеркалке каково бы пришлось....