Сообщений в теме: 515

[gigrus]

oleg_v (17.11.2008, 15:37) писал:

Ага - сигнал с гироскопов об угловой скорости не учитывается. А ток подается ровно такой такой, какой необходим для компенсации силы тяжести. То есть матрица фиксируется примерно так же, как вертолет на посадке.

Да, только если вертолет в этот момент перевернуть, то он грохнется. А если перевернуть фотоаппарат, то матрица останется на том же месте.

Сообщение отредактировал gigrus: 17 November 2008 - 13:44

[gigrus]

Om81 (17.11.2008, 15:41) писал:

Реализовать прошивкой не получится, ввиду отсутсвия датчиков системы слежения (отсюда и разница в весе), а подвес скорее всего один и тот же (нет смысла тратить дополнительные деньги на изменение).

[Om81]

Цитата

ввиду отсутсвия датчиков системы слежения (отсюда и разница в весе),

Датчики слежения весят 75 грамм?
Не всякий услышанный бред все-же стоит пересказывать и принимать за истину) В К110 ничего не болтается, и там обыкновенная, старая система подвеса матрицы - это всем известно. Тратить деньги на изменение (чего менять-то? Все как в старых камерах!) значит нет смысла, а городить в каждой тушке ненужную систему пластин из металла с магнитами - имеет смысл? Да уж..

[gigrus]

oleg_v (17.11.2008, 15:52) писал:

А мне кажется она и без обратной связи никуда не денется, а будет висеть так как и висела до этого. А вот автопилот вертолету, уверяю вас, в перевернутом состоянии не поможет, уж поверьте мне, как человеку закончившему летное училище и много лет пролетавшему.

[gigrus]

oleg_v (17.11.2008, 16:09) писал:

Каким образом?

Все в том же постоянном магнитном поле.

[gigrus]

oleg_v (17.11.2008, 16:16) писал:

Так вот - магнит держит не постоянное магнитное поле, а сила сухого трения.

Блин, да вам надо срочно бежать и оформлять патент на свое открытие.
Берем железную пластину, снизу к ней крепим магнит и он получается весит не за счет магнитного поля, а за счет сухого трения. Да так все, что угодно к этой железяке прилепить можно.
Ну, во общем понятно, этот спор ни к чему не приведет, так что я удаляюсь. А вам счастливо найти другого оппонента.

[deejjjaaaa]

gigrus (17.11.2008, 6:41) писал:

на холодильнике однако магнит не снизу, a на на стенке... так что трение там таки имеет место быть

[Zebooka]

oleg_v (17.11.2008, 15:22) писал:

Я вам говорю не о том, что должно быть из общих соображений, а о том, как оно реально устроено. Во первых есть датчик ориентации, во вторых, если матрица будет смещаться, обратная связь скорректирует токи в обмотках. Опять таки, вопрос о точности поддержания положения матрицы остается открытым.

Какой-то у вас околонаучный бред. Прям "андройдный коллайдер и черные дыры". Так вы проверяли точность положения маатрицы или нет? Или вы думаете об этом? Вы камеру переворачивали во время экспозиции или нет?

Я вот проверял. Даже при мультиэкспозиции матрица практически идеально встает на тоже самое место. Чуток угол только не совпадает. Разница буквально 1-2 пикселя. Проверено на ИК съемке 5х 30секунд и на балбе 2 минуты.

Сообщение отредактировал Zebooka: 17 November 2008 - 19:45

[Const137]

Михаил Шохин (17.11.2008, 10:46) писал:

Дайте времени чуток, нужно все-таки найти и прочесть техдокументацию по стабилизатору. И выводы сделать.
Из практики. По моим наблюдением наибольшая эффективность стабилизатора у меня наблюдается при серийной съемке на втором-третьем кадре. На кнопку жму как на курок, (привычка) так, что пока это необъяснимо.

[Const137]

oleg_v (17.11.2008, 10:43) писал:

То стаб этого не заметит - начните повторять физику с азов - принципа относительности.

Стаб не измеряет ускорения, он умножает угловую скорость на фокусное и получает необходимую скорость линейного перемещения матрицы.

Сообщение от модератора IOTNIK

Если подобное обращение повторится, за ним последует наказание.

Это я вас, студент, процитировал. Будьте любезны, пожалуйста, возражайте сами себе. Мне уже давно не интересно.

[Шпигель]

Const137 (17.11.2008, 21:27) писал:

По моим наблюдением наибольшая эффективность стабилизатора у меня наблюдается при серийной съемке на втором-третьем кадре. На кнопку жму как на курок, (привычка) так, что пока это необъяснимо.

У меня тоже - при авто-серии, второй-третий кадр меньше смазаны, при последовательной жатии на кнопку - аналогично, первый кадр чаще мажет. Вполне обьясняется стабилизацией рук.

Цитата

Стаб не измеряет ускорения,

Имхо, измеряет он именно ускорение, инерционным датчиком (не гироскоп же там стоит?) А скорость уже после высчитывает (программно?)

По наблюдениям - при резком изменении положения камеры матрица прыгает в сторону, а потом неторопясь возвращается в центр. Вывод - стаб эффективно компенсирует угловую вибрацию камеры вокруг центрального направления, но дрейф оси в сторону в течении выдержки - компенсирует не полностью. Так что держать фотоаппарат в трясущихся руках можно, но вот следить проводкой за какой-нибудь нервной птичкой - не факт...

[AVR]

ISN (16.11.2008, 23:22) писал:

Ведь для стабилизации матрицы в 2-мерном пространстве управляющий процессор должен в реальном времени и с большой скоростью решать систему разностных (возможно, нелинейных) уравнений высокого порядка.

Насколько помню геометрию(школьный курс), для поворота(компенсации сдвига в нашем случае) надо решить пару уравнений с арктангенсами(перевод из одной системы координат в другую, вычитание/сложение и перевод обратно). Конечно, там ограничения на углы поворота(но +-45 градусов - нормально). При аппаратной поддержке(реализации этих уравнений) и прочем безглючном железе(датчики ускорения и датчики реального положения после применения управляющего воздействия) все должно работать. Вот только это все в идеальных условиях. А в реальных везде есть некомпенсируемые задержки и разброс параметров, увы. То есть, скорее работает, чем нет .

[Шпигель]

О вреде стабилизатора изображения.
(выдержка из рекламной брошюры на фотоаппарат будущего, оснащенный новейшим ВГСК)
примечание. ВГСК - Великолепный Гравитационный Стабилизатор Картинок Камеры

Африка. Сафари. Утро. Вы на автомобиле догоняете удирающее стадо буйволов. Разумеется, Вы хотите сфотографировать!!! Поднимаете фотоаппарат, нажимаете кнопку, ВГСК намертво фиксирует камеру в гравитационном поле Земли, позволяя Вам сделать великолепный снимок!!! Итак, камера зафиксирована, таймер отсчитывает выдержку... а автомобиль, везущий Вашу голову, продолжает двигаться...
примечание. Производитель фотоаппаратуры не несет ответственности за черепно-мозговые травмы.

Африка. Сафари. Вечер. Ваш автомобиль медленно едет домой. И тут Вы замечаете, что вас быстро догоняет большой и голодный лев! Разумеется, Вы хотите его сфотографировать!!! Получив с утра камерой по лицу, Вы включаете режим синхронизации по второй шторке стабилизации по второй производной. Поднимаете фотоаппарат, нажимаете кнопку, и ...водитель тоже замечает льва, и давит все педали сразу! Автомобиль срывается в галоп, конвертируя бензин в dV/dt... а фотоаппарат продолжает двигаться с прежней скоростью, позволяя Вам сделать великолепный снимок!!!
примечание. Утеря и повреждение фотоаппаратуры на сафари не является гарантийным случаем.

oleg_v (17.11.2008, 23:11) писал:

Именно он. Только не механический, а твердотельный, пьезоэлектрический.

Не знал...

[Const137]

oleg_v (17.11.2008, 22:11) писал:

Учитесь выражаться яснее - где именно вы усмотрели противоречие?

На два поста выше вашего за меня все сказал Шпигель. Там и посмотрите.
Студент, я не намерен все вам разжевывать до молекулярного состояния.
К тому же, если объем глупостей, вами выдаваемых, увеличивается, благодаря еще и вашей энергии, у меня нет другого выхода, как просто указывать вам на нестыковки в ваших же собственных утверждениях - то бишь кормить вас вашей же глупостью. Я ее не ем. Сами кушайте. Будьте любезны.
Не нравиться кушать собственную чушь? Понимаю. А зачем окружающих ею кормите?

Сообщение отредактировал Const137: 17 November 2008 - 22:58

[Om81]

<модераторы хрустят попкорном>

[Const137]

Om81 (17.11.2008, 23:23) писал:

<модераторы хрустят попкорном>

Предупреждение от модератора IOTNIK

Накажу и вас, на всякий случай. Вы ведь хотели почитать, подумать...

+10

Сообщение от модератора IOTNIK

А всем - предупреждение за чрезмерное цитирование!

[Om81]

[Шпигель]

AVR (17.11.2008, 22:16) писал:

надо решить пару уравнений с арктангенсами(перевод из одной системы координат в другую,

+-45 градусов - нормально).

Характерные углы там совсем небольшие, всю тригонометрию можно имхо аппроксимировать линейными функциями.