Сообщений в теме: 189

[vadim69]

oleg_v (27.10.2008, 12:56) писал:

Мне кажется, тени в этом примере провалены по чисто естественным причинам. Искусственный провал теней в 20-ке начинается с ISO1600.

наверное так.
у меня здесь к теням претензий нет.

сомнений много. после фуджи особенно. при съёмке пейзажей сильно заметны провалы в черноту на коре деревьев. от ИЗО100. у фуджи такого не было. но не хочу забегать вперёд. боюсь, что тут больше эмоций.
или это особенность именно моей камеры.

или пользоваться не умею ещё.

вот в этом примере, в чём может быть моя ошибка?
снимал РАВ+ДЖЕПЕГ. из РАВ тени не тянутся. в установках контраст на минимуме. ИЗО100.
может так и должно быть?
у фуджи тени на таких пейзажах тянулись, при ИЗО100, вполне сносно. из ДЖЕПЕГ.
Хочу сделать сравнительный тест камер. жду солнечной погоды.
вот только чего мне этот тест даст???

Прикрепленные изображения

• 

[CHiCHo]

Какой у Вас объектив? Кит? С контрастным сюжетом он справляется неуверенно. Ваш пример выше. Потому и тени черные. А вообще в контрастных условиях можно и технику HDR попробовать, если так хочется.
И не снимайте в D-range, он сильно поднимает шумы в тенях, это я тоже заметил. В условиях когда они не важны, можно пренебречь. Если тени важны - лучше без расширения ДД.

[pla]

у Вас основной сюжет довольно светлый - посмотрите на стену дома.

чудес не бывает - в данном случае Вы пожертвовали корой дерева

[Migel]

vadim69 (27.10.2008, 16:39) писал:

снимал РАВ+ДЖЕПЕГ. из РАВ тени не тянутся. в установках контраст на минимуме. ИЗО100.
может так и должно быть?

Что значит "не тянутся"? В чем конвертируете?

[vadim69]

Migel (28.10.2008, 11:30) писал:

Что значит "не тянутся"? В чем конвертируете?

фотошоп
то есть на небольших участках детали проявляются с больщим количеством шумов. но основная часть "черноты" остаётся, как есть.
сейчас пробую снимать в DNG. может будет лучше. но погода пока пасмурная. резких теней не найти.

если интересно, могу выслать ПЕФ, только скажите адрес. Мне бы очень хотелось разобраться в этом вопросе...

[vadim69]

CHiCHo (27.10.2008, 23:48) писал:

Какой у Вас объектив? Кит? С контрастным сюжетом он справляется неуверенно. Ваш пример выше. Потому и тени черные. А вообще в контрастных условиях можно и технику HDR попробовать, если так хочется.
И не снимайте в D-range, он сильно поднимает шумы в тенях, это я тоже заметил. В условиях когда они не важны, можно пренебречь. Если тени важны - лучше без расширения ДД.

16-50 2,8

В том то и вопрос, что сюжет не самый контрастный. Я снимаю в этом парке часто и привёл типичный пример из своей практики.
По моим субъективным ощущениям ДД у пентакс минимум на пол ступени отстаёт от фуджи 9500.
Это не делает Пентакс хуже. Это только сводит на нет смысл моего приобретения.
И это крайне обидно...

ХДР - это не моё. Пробовал.
да и не в этом дело.
если захотеть, то результаты можно получать хоть с мобильного телефона.
вопрос только в адекватности прилагаемых усилий.
можно снимать и делать ХДР, можно ещё много чего.
только всё это делалось и с фуджи.
а зачем я брал зеркалку? вот теперь и не знаю...

pla (28.10.2008, 0:57) писал:

у Вас основной сюжет довольно светлый - посмотрите на стену дома.

чудес не бывает - в данном случае Вы пожертвовали корой дерева

я не против

но в смысле "свет-тень" это не самый сложный сюжет.

у меня вообще слабость снимать при контровом свете.... надо расслабиться пойти....

Сообщение отредактировал vadim69: 28 October 2008 - 12:58

[Migel]

vadim69 (28.10.2008, 11:48) писал:

фотошоп
то есть на небольших участках детали проявляются с больщим количеством шумов. но основная часть "черноты" остаётся, как есть.

На мой взгляд, Ваш последний снимок вполне нормальный. Контрастный сюжет, и тени здесь на месте, и высветлять их больше не стоит. Первые, с ребенком, неудачны, но только по Вашей вине. Вытягивать лицо после такого освещения, конечно, можно, но даже если Вы получите абсолютное отсутствие шумов, такое фото вряд ли подошло бы даже для альбома. Съемка в контровом свете требует навыка. Вы должны чувствовать освещение, знать, на сколько ступеней можно вытянуть тени, чтобы не убить изображение. А надеяться на то, что Вы придете, и волшебным образом вытяните из снимка все, что задумали, не стоит. Все равно не получится, или получится плохо.

Не знаю про Фотошоп (уже давно в нем не конвертировал), а в Лайтруме тени тянутся очень хорошо. При желании, можно так испохабить снимок...

[IOTNIK]

Migel (28.10.2008, 11:51) писал:

Первые, с ребенком, неудачны, но только по Вашей вине. Вытягивать лицо после такого освещения, конечно, можно, но даже если Вы получите абсолютное отсутствие шумов, такое фото вряд ли подошло бы даже для альбома.

Ага, вообще-то отражатели и вспышки не просто так придумали...

[kvvk]

vadim69 (27.10.2008, 16:39) писал:

из РАВ тени не тянутся. в установках контраст на минимуме. ИЗО100.

Если снимаете в РАВе, совершенно однофигственно, какие там установки для контраста, резкости, насыщенности... Это для Джипега играет роль.

[v-blinoff]

Ну не знаю. По мне так вполне нормальный снимок, я бы не стал там тени вытягивать если бы даже они тянулись. С глубокими тенями есть ощущение знойного полдня, глубины. Вытяните тени и все это пропадет.

Сообщение отредактировал v-blinoff: 28 October 2008 - 14:50

[vadim69]

Migel (28.10.2008, 13:51) писал:

Первые, с ребенком, неудачны, но только по Вашей вине.

в чём неудачность? в наличии шума на ИЗО200 при режиме расширенного ДД?

речь не идёт о сюжете, цвете и прочем. и тени здесь не вытягивались.

если кадр недокспонирован - это всегда гарантия шума? для любых ИЗО?
но почему? объясните пожалуйста!

[vadim69]

IOTNIK (28.10.2008, 13:55) писал:

Ага, вообще-то отражатели и вспышки не просто так придумали...

я уже высказался по этому поводу. со вспышкой я успешно сниму на фуджи и буду счастлив.

и вообще, это дело вкуса. я считаю, что этот кадр вспышка с отражателем испортит. даже если вы не согласны - это дела не меняет. я не люблю студийные дела. а те что люблю - многим не нравятся.

я хочу снимать без вспышки. у меня их мешок и они уже надоели.

Прикрепленные изображения

• 

[Migel]

vadim69 (28.10.2008, 15:55) писал:

в чём неудачность? в наличии шума на ИЗО200 при режиме расширенного ДД?

речь не идёт о сюжете, цвете и прочем. и тени здесь не вытягивались.

если кадр недокспонирован - это всегда гарантия шума? для любых ИЗО?
но почему? объясните пожалуйста!

Вы хотите сказать, что не тянули тени на снимке с девочкой? Странно. Я был уверен в обратном.
Насколько я понимаю, если кадр недоэкспонирован, в тенях будет шум. Для любых ИСО. Правда, это будет зависеть от сюжета и величины недодержки. Иногда шум почти не видно, иногда он все портит. На своей 10-ке больше полутора ступеней я почти никогда не вытягиваю. Шумит. На счет 20-ки не знаю, Вам виднее. Поэкспериментируйте. А камера хорошая, зря Вы так.

[vadim69]

v-blinoff (28.10.2008, 15:49) писал:

Ну не знаю. По мне так вполне нормальный снимок, я бы не стал там тени вытягивать если бы даже они тянулись. С глубокими тенями есть ощущение знойного полдня, глубины. Вытяните тени и все это пропадет.

да я знаю, что нормальный
и показать можно и на выставку не стыдно. и повесить у себя на стенку - вполне пойдёт.

дело в другом.
пейзажи иногда продаются. и в типографии их рассматривают не так, как я привык рассматривать. главная цель покупки зеркалки - тривиально повысить технический уровень снимков. на что и ушатал деньги из семейного бюджета. отработать будет сложненько...

[vadim69]

Migel (28.10.2008, 17:14) писал:

Вы хотите сказать, что не тянули тени на снимке с девочкой? Странно. Я был уверен в обратном.
Насколько я понимаю, если кадр недоэкспонирован, в тенях будет шум. Для любых ИСО. Правда, это будет зависеть от сюжета и величины недодержки. Иногда шум почти не видно, иногда он все портит. На своей 10-ке больше полутора ступеней я почти никогда не вытягиваю. Шумит. На счет 20-ки не знаю, Вам виднее. Поэкспериментируйте. А камера хорошая, зря Вы так.

Не вытягивались специально. Однако, возможно, в Levels я сдвинул средний ползунок влево. но не более, чем на 5-10 едениц.

Да я разобраться хочу. Дело в моих руках, или в камере?
Пожалуй, поменял бы сейчас на новую десятку. Но где взять?

[Migel]

vadim69 (28.10.2008, 16:29) писал:

Да я разобраться хочу. Дело в моих руках, или в камере?

Когда разберетесь, расскажите. А меняться камерами не надо. Десятку в свое время знаете как костерили. А сейчас ничего, разобрались, привыкли, и радуются. Так и у Вас будет.

[vadim69]

хотелось бы верить....

[aen]

vadim69 (28.10.2008, 16:29) писал:

...
Пожалуй, поменял бы сейчас на новую десятку. Но где взять?

В 20-ке тени тянутся не хуже, чем в 10-ке, а света получше - так что менять не стоит.

P.S. Кинте ПЕФ на aen1966@mail.ru.

vadim69 (28.10.2008, 16:13) писал:

...
я хочу снимать без вспышки. у меня их мешок и они уже надоели.

Без вспышки против солнца? Или без вспышки при плохом освещении?

[vadim69]

вот спасибо!
отправляю.

вспышку не люблю ни там, ни там.

но с отражателями может интересно получится. хотя идея использования отражателей только для высветления теней мне не нравится. мне интереснее их использовать для создания необычного освещения.

[V_N]

vadim69 (28.10.2008, 19:22) писал:

главная цель покупки зеркалки - тривиально повысить технический уровень снимков.

Возможности матрицы размером 7.78 x 5.83 mm и 23.4 x 15.6 mm, даже не обращая внимание на тип матрицы, сильно отличаются не в пользу Фуджи, так что купив К20 Вы получили большие технические возможности как по фотошироте так и по шумам. А в качестве бонуса еще и больщее разрешение.
Ну а дальше вопрос состоит только в освоении этих возможностей.

[Андрей АМ]

V_N (5.11.2008, 13:54) писал:

Возможности матрицы размером 7.78 x 5.83 mm и 23.4 x 15.6 mm, даже не обращая внимание на тип матрицы, сильно отличаются не в пользу Фуджи...

Простите... Вы это о чём..?

[V_N]

Андрей АМ (5.11.2008, 20:38) писал:

Простите... Вы это о чём..?

Попытка ответить на вопрос:

vadim69 (27.10.2008, 19:39) писал:

Но мне не понятно, зачем я потратил столько денег, что бы на ИЗО100 иметь результат хуже (по шумам), чем выдавала Фуджи9500?

[Ташкент]

V_N (5.11.2008, 20:02) писал:

Попытка ответить на вопрос:

Я уже отписывался!!
МЫЛЬНИЦЫ РУЛЯТ!
Не стоит тратить деньги на то , что бы победить фирменный алгоритм!
Если нет желания, терпения и потенции найти свой!
Берите Фуджу, (лучьше 6600 или как её там)?
Сама снимает!
Вам только смотреть(на мониторе) и радоваться!
А вот если на перекор течения.....?
то это к НАМ!
ПЕНТЮХ не дурак! от только претворяется!
Но ребята делают всё, что бы мы этим пользовались.....

Сообщение от модератора IOTNIK

Следите за языком. Напоминаю - он должен быть русским!

[vadim69]

V_N (5.11.2008, 14:54) писал:

Возможности матрицы размером 7.78 x 5.83 mm и 23.4 x 15.6 mm, даже не обращая внимание на тип матрицы, сильно отличаются не в пользу Фуджи, так что купив К20 Вы получили большие технические возможности как по фотошироте так и по шумам. А в качестве бонуса еще и больщее разрешение.
Ну а дальше вопрос состоит только в освоении этих возможностей.

да я именно так и думал. до покупки.

а оказалось не так. или не совсем так.

пока у меня сильное сомнение по поводу возможностей конкретно этой матрицы.
и её физический размер, по видимому, так и останется понятием более математическим, чем фотографическим.

[aen]

vadim69 (29.10.2008, 11:35) писал:

вот спасибо!
отправляю.

Слегка потянул тени, дальше ещё можно, но снимок не очень резкий - я думаю, если бы вы прикрыли диафрагму до хотя бы 6.3, ситуация была бы существенно полуше

Сомневаюсь, что какая-либо другая камера смогла бы такую контрастную сцену снять лучше (хотя конечно всё может быть), так как ДД у 20-ки один из самых широких.
А с какой целью вы делали этот снимок на диафрагме 2.8, там же везде синие/пурпурные окантовки на контрастных переходах?

vadim69 (29.10.2008, 11:35) писал:

вспышку не люблю ни там, ни там.
...

Ну против солнца/света ни одна камера не потянет без вспышки, ДД не хватит - либо нужно вводить коррекцию экспозиции, либо вообще экспозицию устанавливать вручную.

vadim69 (5.11.2008, 19:26) писал:

да я именно так и думал. до покупки.

а оказалось не так. или не совсем так.

пока у меня сильное сомнение по поводу возможностей конкретно этой матрицы.
и её физический размер, по видимому, так и останется понятием более математическим, чем фотографическим.

А у вас ещё эта Фуджа осталась?

Сообщение отредактировал aen: 06 November 2008 - 08:13

[CHiCHo]

Мдя, 2,8 на тип пейзажике некомильфо. А прикрытые диафрагмы мало того, что резкость пейзажу дают, так еще и контраст выравнивают...

[Deda]

У меня была Фуджи 9600 (модернизированная 9500). На ISO 100, да если диафрагму прикрыть до 5,6 - 8,0 - не уступала К10. Но, на повышенных ISO, уступала, конечно, чем выше - тем больше.

[vadim69]

aen (6.11.2008, 9:12) писал:

Слегка потянул тени,

да я тут тоже немного подразобрался. а вы как тянули?
правда у меня при вытяжке общая картинка меняется не в лучшую сторону. но может освоюсь ещё...

aen (6.11.2008, 9:12) писал:

я думаю, если бы вы прикрыли диафрагму до хотя бы 6.3,

пробовал
всё супер, конечно
но как то плоско и.... слишком непривычно
может потом освоюсь, но пока не нравится мне диафрагму трогать.

aen (6.11.2008, 9:12) писал:

так как ДД у 20-ки один из самых широких.

пока я этого не почувствовал

aen (6.11.2008, 9:12) писал:

там же везде синие/пурпурные окантовки на контрастных переходах?

после фуджинона - семечки!

[vadim69]

aen (6.11.2008, 9:12) писал:

А у вас ещё эта Фуджа осталась?

да
я уже сравнительный тест сделал, но ещё толком не сопоставлял. как оформлю -выставлю результат.
правда солнечной погоды так и не дождался. пришлось делать в пасмурную.

CHiCHo (6.11.2008, 11:03) писал:

Мдя, 2,8 на тип пейзажике некомильфо. А прикрытые диафрагмы мало того, что резкость пейзажу дают, так еще и контраст выравнивают...

да я ещё не нашёл, гду тута диафрагму выставляют....