Сообщений в теме: 98

[Sealek]

Urkvan (19.9.2008, 2:18) писал:

...Что не выпускай все одно, всё едино. Будет охаено! Даже если это по качеству и цене будет близко к Пентаксу....

Вы не совсем правы. Я, по крайней мере, не из охаивателей. Но досада берёт, когда видишь, что усилия оптиков испорчены плохой проработкой механики или сборкой! Из советских, качественно механика была сделана в "Калейнаре-5Н", но и на него есть жалобы на покрытие лепестков диафрагмы.

[denn]

Sealek (19.9.2008, 8:07) писал:

Я, по крайней мере, не из охаивателей.

Хорошо, Вы не из охаивателей, ещё, может быть, наберётся сотня неохаивателей. Посмотрите на отзывы людей на автомэйлру про ту же lada kalina (комментарии к статьям), все громко орут, что их буквально мучали наши машины, они унижали их самодостоинство, как будто из заставляли насильно на них ездить и так далее. Уверен, что ни один из ораторов на обсуждаемой (!!) машине не ездил. Почему-то про гипердешёвые иномарки, которые по личному опыту сыпятся так, что жигули отдыхают, у всех только восторженные отзывы. Такой вот покупатель, но производителю надо ориентироваться именно на него. Менее оффтопный пример: МС АПО Телезенитаров 4,5/300 выпустили-кот наплакал и уже довольно давно, однако, до сих пор лежат на прилавке в Красногорске примерно за 17000. Так вот, про неохаивателей, их, может быть немного и наберётся (даже очень немного из всей массы), но тех, кто готов выложить деньги за наш новый товар-ещё намноого меньше. Надо ещё ассортимент постоянно обновлять, чтобы не быть задушенным собственными бу товарами.

Сообщение отредактировал denn: 19 September 2008 - 10:32

[Sealek]

denn (19.9.2008, 14:27) писал:

....МС АПО Телезенитаров 4,5/300 выпустили-кот наплакал и уже довольно давно, однако, до сих пор лежат на прилавке в Красногорске примерно за 17000. ...но тех, кто готов выложить деньги за наш новый товар-ещё намноого меньше. Надо ещё ассортимент постоянно обновлять, чтобы не быть задушенным собственными бу товарами.

При таких ценах оправданием для выбора в пользу отечественной оптики могли бы быть сравнительные данные с аналогичными неавтофокусными зарубежными, которые бы говорили в пользу отечественной. Или шквал лестных отзывов потребителей. А этого нет хотя бы из-за малочисленности таковых пользователей этого Телезенитара.
Не будь Гелиос-40 достаточно массовым объективом, получил бы он свою славу? Тем более, что завод к популяризации этого изделия своих усилий не прикладывал.

[denn]

Sealek (19.9.2008, 12:42) писал:

При таких ценах оправданием для выбора в пользу отечественной оптики могли бы быть сравнительные данные с аналогичными неавтофокусными зарубежными, которые бы говорили в пользу отечественной.

А на основании чего наши объективы должны быть сильно дешевле при том же качестве или сильно лучше за ту же цену? Если я не ошибаюсь, пошлинами у нас импортные фотоаппараты не облагаются(исправьте если не прав). Наоборот, у нас больше металла в конструкции, должно быть ещё и дороже.

[Sealek]

denn (19.9.2008, 16:35) писал:

А на основании чего наши объективы должны быть сильно дешевле при том же качестве или сильно лучше за ту же цену?

Цена труда, (не)раскрученность бренда, низкое доверие потребителя, все это выступает за то, чтобы наше стоило дешевле при том же качестве. Рисковать задорого люди не хотят. Цену поднимать можно по мере укрепления репутации. А вдруг, скачком - не пройдёт. Люди не поймут.

[Mink]

denn (19.9.2008, 13:35) писал:

А на основании чего наши объективы должны быть сильно дешевле при том же качестве или сильно лучше за ту же цену? Если я не ошибаюсь, пошлинами у нас импортные фотоаппараты не облагаются(исправьте если не прав). Наоборот, у нас больше металла в конструкции, должно быть ещё и дороже.

Дело даже не в металле и пошлинах. А в стоимости рабочей силы и аренды производственных мощностей. За 100 долларов в месяц у нас даже вьетнамец работать не будет (хотя во Вьетнаме - будет). Вот собсна и все.

[Дмитрий Е.]

А что разрабатывать-то? На что будет реальный спрос?

[Дмитрий Е.]

Kamerer (20.9.2008, 1:09) писал:

... все что дополнительно покупают - потенциальный рынок.

Сигмы 18-200? Эльки 17-40 и 70-200?

Большенство современных фотолюбителей не будут покупать неавтофокусную оптику. Разьве что Г-44 за 300 рублей. Чтобы разломать.

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 20 September 2008 - 00:21

[Bern]

Дмитрий Е. (19.9.2008, 23:51) писал:

А что разрабатывать-то? На что будет реальный спрос?

Полагаю - оригинальные специализированные конструкции.То, что у фирмЫ очень дорого и с большой маржей за имя.

Дмитрий Е. (20.9.2008, 1:18) писал:

Сигмы 18-200? Эльки 17-40 и 70-200?

Зумы, естественно, отпадают

Дмитрий Е. (20.9.2008, 1:18) писал:

Большенство современных фотолюбителей не будут покупать неавтофокусную оптику. Разьве что Г-44 за 300 рублей. Чтобы разломать.

Да нет, ленсбеби покупаются исправно, макрушники , телевики, портретники-тоже.

Можно было бы сделать панорамную головку и продавать её не по невдолбенной цене Манфротто .

Сообщение отредактировал Bern: 20 September 2008 - 00:48

[Bern]

Kamerer (20.9.2008, 9:16) писал:

а кто мешает делать автофокусную?

Патентное право, например

[Teod]

Kamerer (20.9.2008, 11:55) писал:

Заодно кроп на резкость. Соотношение размера кропа к полному кадру на отдельном рисунке. Размер полного файла у Г81 на 20% меньше чем у К55/1,8 и FA50/1,4, экспонометрия по ширине и расположению по всем трем диаграммам близкая.

Ужас у 81, а ведь мне он когда-то очень нравился, особенно портреты на открытых. Но в 1975 его у меня украли вместе с Киевом 10.
Но вообще-то это не ЛОМО. Хотя Киев в те времена делал лучше, чем ЛОМО - эти вообще не делали в те времена классную оптику для зеркалок.

[Sealek]

Подниму тему. Разглядывая оптическую схему "Зенитара-М" 50/1,7 увидел ее совпадение с "Волной" 50/1,8. Не является ли оная "Волна" клоном этого "Зенитара"?

[lantan]

Sealek (17.8.2009, 12:23) писал:

Подниму тему. Разглядывая оптическую схему "Зенитара-М" 50/1,7 увидел ее совпадение с "Волной" 50/1,8. Не является ли оная "Волна" клоном этого "Зенитара"?

маловероятно. Я сравнивал когда-то эту волну с зенитаром 1.7. Заметно разные по рисунку объективы. А вот Зенитар 1.9 и Волна 1.8 больше похожи.

[astepin]

lantan (18.8.2009, 2:10) писал:

маловероятно. Я сравнивал когда-то эту волну с зенитаром 1.7. Заметно разные по рисунку объективы. А вот Зенитар 1.9 и Волна 1.8 больше похожи.

Волна постарше зенитара будет

[Sealek]

astepin (18.8.2009, 16:31) писал:

Волна постарше зенитара будет

Точно? На сайте КМЗ про "Зенитар-М" пишут, что годы его производства 70-е....80-е. Про "Волну" ничего не нашел. Но"Волна" с мультипросветлением, а "Зенитар-М" без, что позволяет предположить более поздний срок выпуска Ломовского объектива.

[NetSkater]

Полагаю, что поле, где "наши" могут потягаться с "ихними" - оптика с нестандартными фокусными и высокосветосильная.
Кто мешает сделать (под разные байонеты, например, с Т2-хвостом):

1. 5/3.5 или 4.5 fisheye circular
2. 8mm/11 fisheye без кольца наводки на резкость
3. 10 или 15/3.5 rectilinear (типа Мир-51)
4. 35/1.4-1.8 (Волна-10, Мир-46)
5. 50/1.2 (Волна-8)
5. 85/1.2(1.4) (Гелионар-1)
6. 135/1.5-1.8 (Фодис-1)
7. 200/1.8-2.8 (Оберон-Телегоир)
8. 300/2.8 (Яшма-4)
9. 350-550 mirror zoom

Сообщение отредактировал NetSkater: 18 August 2009 - 19:41

[Sealek]

lantan (18.8.2009, 5:10) писал:

маловероятно. Я сравнивал когда-то эту волну с зенитаром 1.7. Заметно разные по рисунку объективы. А вот Зенитар 1.9 и Волна 1.8 больше похожи.

Хмм...При том, что схемы "Волны" и "Зенитара-М" 50/1.7 одинаковы - 5 групп из 6 линз. Сравните:
http://www.photohist...207248188418875
http://www.photohist...207248188609933
У "Зенитара"50/1.9 другая - 4 группы из 6 линз.
http://www.photohist...207248188643071
Размещение склеек не совпадает.

[Sealek]

NetSkater (18.8.2009, 23:25) писал:

Полагаю, что поле, где "наши" могут потягаться с "ихними" - оптика с нестандартными фокусными и высокосветосильная.

Ну Вы очень высокую планку ставите. Из того, что еще существует и имеет шансы, на мой взгляд, это зеркальнолинзовые, правда, автофокус не помешал бы. А вот "Рубинар 500/5.6" похоже перестали выпускать. Жалко, стекла хорошие, а механику стоило бы сделать получше.

Сообщение отредактировал Sealek: 18 August 2009 - 19:37

[NetSkater]

Sealek (18.8.2009, 19:32) писал:

Ну Вы очень высокую планку ставите. Из того, что еще существует и имеет шансы, на мой взгляд, это зеркальнолинзовые, правда, автофокус не помешал бы.

Да ладно, фишаи наши очень неплохие.. А автофокусный зеркальник - только один, вроде, и был..

[Zlыdenь]

NetSkater (18.8.2009, 19:25) писал:

Кто мешает сделать

Отсутствие тех сортов оптического стекла. Что-то наверняка можно пересчитать под имеющиеся, но кому это нужно из тех, кто что-то решает?

[Sealek]

NetSkater (19.8.2009, 0:33) писал:

Да ладно, фишаи наши очень неплохие..

Что осталось в производстве? Белорусы не развалились, делают "Пеленг". А у нас что? Зенитар? Или уже нет?

[NetSkater]

Zlыdenь (18.8.2009, 20:50) писал:

но кому это нужно из тех, кто что-то решает?

Знаете, думаю "им" "это" вообще не нужно.. Ну что ж, значит отечественное фотоаппаратостроение исчезнет как класс..
..А вот корейцам, а вскоре - и китайцам - нужно.. Они вообще все отрасли, освободившиеся от русских - прибирают.. И это правильно, свято место пусто не бывает..
Оптика, авиастроение, автопром, металлургия, электроника - что дальше..

Сообщение отредактировал NetSkater: 18 August 2009 - 20:59

[Gorm]

NetSkater (18.8.2009, 21:55) писал:

Знаете, думаю "им" "это" вообще не нужно.. Ну что ж, значит отечественное фотоаппаратостроение исчезнет как класс..
..А вот корейцам, а вскоре - и китайцам - нужно.. Они вообще все отрасли, освободившиеся от русских - прибирают.. И это правильно, свято место пусто не бывает..
Оптика, авиастроение, автопром, металлургия, электроника - что дальше..

Не знаю, как дальше. а судостроение уже давно ...

Сообщение отредактировал Gorm: 18 August 2009 - 22:12

[barns]

NetSkater (19.8.2009, 0:25) писал:

Полагаю, что поле, где "наши" могут потягаться с "ихними" - оптика с нестандартными фокусными и высокосветосильная.

Покупать будут ОЧЕНь мало, что приведёт к ценнику как у Лейки
С китаем сравнивать не надо - у нас з/п другие и прочее.

Такие темы регулярно всплывают на форуме НТЦ КМЗ - почитайте тамошний архив.

Сообщение отредактировал Barns: 19 August 2009 - 16:05