Перейти к содержимому


ЛОМОвская оптика


Сообщений в теме: 98

#1 Nadine

  • Пользователь
  • 1347 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 21 August 2008 - 18:25

Есть ли у уважаемых Пентаксистов мысли на эту тему?
Что из забытого/доброго/вечного хотелось бы видеть в производстве?
Если есть пожелания, то, по возможности, аргументированно расскажите, что именно, а главное ПОЧЕМУ? :)

#2

  • Гость

Отправлено 21 August 2008 - 18:35

Просмотр сообщенияNadine (21.8.2008, 18:24) писал:

Что из забытого/доброго/вечного хотелось бы видеть в производстве?
Ну если еще с небольшими доработками :)
то Волна 50/1,8 с добавленным положением "А" на кольце диафрагм и контактами на байонете, имхо, был бы наверно многим интересен...естественно за разумную цену :)

а МС Волна-10К 1.8/35, МС Волна-4К 1.4/50, МС Волна-9К 2.8/50 вероятно были б интересны и без этой доработки :)

Сообщение отредактировал Kamerer: 21 August 2008 - 18:41


#3 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 21 August 2008 - 18:42

Ээээх, поздно уже возобновлять...
"мифические существа" типа гелионаров интересны не тем что они ЛОМО-шные а именно своей мифичностью.
А так... Наверное доведенную до ума волну-9К как бюджетное макро. И что-нибудь из серии 100/2.8
А легенды пусть остаются легендами...

#4

  • Гость

Отправлено 21 August 2008 - 18:44

Просмотр сообщенияMink (21.8.2008, 18:41) писал:

И что-нибудь из серии 100/2.8
можно и поширше на вопрос глянуть - 85/2...100/2,8 :)

#5 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1734 сообщений

Отправлено 21 August 2008 - 19:18

Да в общем всё, готовившееся под Алмазы, доработанное в плане совместимости до уровня серии А.

#6 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 21 August 2008 - 19:43

А мне бы на склад забытый набрести!
И тогда навья ненужно.
Особенно Алмаз102 с Волной 50\1.4 интересен :)

#7 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1734 сообщений

Отправлено 21 August 2008 - 19:57

Просмотр сообщенияMink (21.8.2008, 18:41) писал:

А так... Наверное доведенную до ума волну-9К как бюджетное макро. И что-нибудь из серии 100/2.8
А легенды пусть остаются легендами...

Волна-9 разве ЛОМО? На имеющейся у меня знак ЛЗОС.

А 100/2.8 - на ЛОМО Вега-13 под Алмазы планировалась.

Про "забытый склад" многие мечтают:)

#8 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 21 August 2008 - 20:02

Просмотр сообщенияZlыdenь (21.8.2008, 20:56) писал:

Волна-9 разве ЛОМО? На имеющейся у меня знак ЛЗОС.

А 100/2.8 - на ЛОМО Вега-13 под Алмазы планировалась.

Про "забытый склад" многие мечтают:)
все "волны" - ЛОМОшных рассчетов. где собирают - другая тема :)

#9 denn

  • Пользователь
  • 44 сообщений

Отправлено 21 August 2008 - 20:36

Просмотр сообщенияMink (21.8.2008, 21:01) писал:

все "волны" - ЛОМОшных рассчетов. где собирают - другая тема :)
А разве не ГОИшных?
Самому, естественно, хотелось бы 1,4/50 и 2,8/50, но намного интереснее поговорить о концепт-ленсах, производство которых планировалось в Красногорске.
Кстати, чисто интересна цель опроса :), насколько он приблизит опытные образцы к конвейеру и чем данная статистика поможет нашей мёртвой промышленности. Всем ведь ясно, что уже ничего не будет выпущено, ни "алмазы, доработанные до уровня А"(кстати, доработка сама по себе видится маловозможной), ни старого доброго. По поводу этого в архивах зениткамеры очень много и подробно написано.

#10 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 21 August 2008 - 22:22

Просмотр сообщенияdenn (21.8.2008, 21:35) писал:

А разве не ГОИшных?
Поправлюсь с поправкой на неполное знание вопроса - опытное и предсерийное производство ПМСМ 100% ЛОМОшное. Ибо кому только ГОИ не поручал НИОКРы :)

Цитата

Кстати, чисто интересна цель опроса

Кстати тоже. :)

#11

  • Гость

Отправлено 21 August 2008 - 23:13

Просмотр сообщенияMink (21.8.2008, 22:21) писал:

Кстати тоже. :)
присоединяюсь к любопытствующим :)
в ожидании ответа баловался с яндексом:
"Надежда Иглина, коммерческий директор сети магазинов "АРС"."
http://www.ars-pentax.ru/cat536/

#12

  • Гость

Отправлено 21 August 2008 - 23:20

Просмотр сообщенияdenn (21.8.2008, 20:35) писал:

...доработка сама по себе видится маловозможной...
тут народ http://www.penta-clu...showtopic=39796
в домашних условиях чудеса творит - а тут целый завод :)

#13 denn

  • Пользователь
  • 44 сообщений

Отправлено 21 August 2008 - 23:29

Просмотр сообщенияKamerer (22.8.2008, 0:19) писал:

тут народ http://www.penta-clu...showtopic=39796
в домашних условиях чудеса творит - а тут целый завод :)
Дома можно сделать всё что угодно, на заводе по-тихому - тем более. Были у нас поделки намного зубодробительнее гелиоса с установкой диафрагмы из камеры. Иногда аж дух захватывает от того или иного творения. Я говорил про серийное производство и долгом пути до него. Выше я немного не понял и написал про алмаз с управление диафрагмы из камеры, вот это-раельно АЙС! :) Но и это можно просамопалить. Можно также вспомнить и Зенит 4000. Но врятли кто сможет организовать хотя бы мелкосерийное прозводство, а, точнее, дойти до него.

Сообщение отредактировал denn: 21 August 2008 - 23:35


#14 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 22 August 2008 - 01:04

Просмотр сообщенияNadine (21.8.2008, 19:24) писал:

Есть ли у уважаемых Пентаксистов мысли на эту тему?
Что из забытого/доброго/вечного хотелось бы видеть в производстве?
Если есть пожелания, то, по возможности, аргументированно расскажите, что именно, а главное ПОЧЕМУ? :)

Из забытого-Волна 10К, адназначна.
Желательно с А.
Возможно, Волна 9К-но SMC 50\2.8 A недорог.
Баловаться 1.4, ввиду очень невысокой цены на SMC 50\1.4 M, едва ли есть смысл.Аналогично с 1.2. (МС Волна-4К 1.4/50 и МС Волна-8К 1.2/50)
Определённо, Зенитары-Гелионары 85\1.4, доработанный Оберон.

Из вечного. Полагаю, имели бы некоторый спрос комплекты деталюх для самостоятельной переделки любимых объективов(разных) с 42 на К.
Разумеется, макрокольца-странно, что такие простые вещи не выпускаются.
Экранчики с клиньями, желательно, как у Практики;увеличительные насадки на видоискатель; универсальные револьверные видоискатели; угловые видоискатели; приклады для съёмки с рук телевиком.

Из доброго и совсем нереального -вместе с ЛЗОС выпускать светосильные(геом.не ниже 4) зеркально-линзовые телевики 500-800 мм с автофокусировкой(возможно, активной)
Они , ввиду простоты конструкции,должны быть существенно дешевле фирменных линзовых.

Сообщение отредактировал Bern: 22 August 2008 - 01:15


#15 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 22 August 2008 - 05:31

Просмотр сообщенияdenn (22.8.2008, 4:28) писал:

Можно также вспомнить и Зенит 4000. Но врятли кто сможет организовать хотя бы мелкосерийное прозводство, а, точнее, дойти до него.
лучше зенит-20 с толкателем диафрагмы для полной совместимости с м42 :) :)
а про серийное производство - всё зависит от денег, не более. Но я не уверен, что найдутся интузиасты, готовые вбахать стлько денег :)

Сообщение отредактировал Barns: 22 August 2008 - 05:33


#16

  • Гость

Отправлено 22 August 2008 - 08:58

Просмотр сообщенияBern (22.8.2008, 1:03) писал:

...
Из вечного. ...
из вечного можно еще поставить на Смену-8/Ломо-135/Электру-112 цифрозадник :)

#17 denn

  • Пользователь
  • 44 сообщений

Отправлено 22 August 2008 - 11:06

Просмотр сообщенияBarns (22.8.2008, 6:30) писал:

а про серийное производство - всё зависит от денег, не более
Многие компоненты(для серийного производства, 1-2 продать могут), а тем более технологии за деньги не купишь. Их просто не продадут. Деньги придётся вкладывать в разработку своих, но этим безнадёжным делом никто уже заниматься не будет.

#18 Федор Гороховский

  • Пользователь
  • 1560 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 August 2008 - 11:43

Просмотр сообщенияdenn (22.8.2008, 12:05) писал:

...технологии за деньги не купишь. Их просто не продадут. Деньги придётся вкладывать в разработку своих, но этим безнадёжным делом никто уже заниматься не будет.

Тщу себя надеждой, что скоро наступит именно то время, когда наша промышленность начнет разрабатывать принципиально новую технику, не имея необходимости, в отличие от западных фирм, тащить за собой хвост огромного рынка. Чем-то нынешняя ситуация в стране напоминает 20-е годы прошлого столетия, когда создавалась советская промышленность, но, в отличие от тех времен, общий уровень образования несравнимо выше и страна богаче.

#19 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 22 August 2008 - 15:22

Кстати. Что было бы грамотно:
- светлые портретники и телевики (85, 135, 200, 300)
- макро-телевики
! дальномерки с экспонометром и объективы под них !
Причём, компактные. Думаю, будут разлетаться.

#20 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 August 2008 - 16:25

думаю вот, думаю и прихожу к мысли что на текущее сотояние дел оптическое производство если и можно запустить то действительно, только найдя "потаенный" склад с запчастями и линзоблоками. буду рад если окажусь неправ.

#21 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1734 сообщений

Отправлено 22 August 2008 - 16:31

Просмотр сообщенияShadow (22.8.2008, 15:21) писал:

Кстати. Что было бы грамотно:
- светлые портретники и телевики (85, 135, 200, 300)
- макро-телевики

Вот-вот. Длиннофокусные макрообъективы вообще очень нужны.

#22 denn

  • Пользователь
  • 44 сообщений

Отправлено 22 August 2008 - 17:16

Просмотр сообщенияShadow (22.8.2008, 16:21) писал:

Думаю, будут разлетаться.
Да не будут они разлетаться настолько много и за такую цену, чтобы себя и всё производство окупить. Покупателей воображаемых на самом деле - кот наплакал, даже самые ярые фанаты не будут покупать наши товары по заводской цене. Кто купит тот же зенит механический за 2500, когда можно его купить на вторичном рынке за 300 рублей(между прочим, вопреки распространённому мнению, цена за новый довольно оправдана и никто сильно на ней не наживается), кто заплатит за юпитер-9 5000? В настоящее время новые товары просто не выдержат конкуренции с б/у товарами. Поэтому старое-доброе точно не прокатит делать.

Сообщение отредактировал denn: 22 August 2008 - 17:26


#23

  • Гость

Отправлено 22 August 2008 - 17:18

Просмотр сообщенияMink (22.8.2008, 16:24) писал:

...на текущее сотояние дел оптическое производство если и можно запустить то действительно, только найдя "потаенный" склад с запчастями и линзоблоками.
как альтернативный сценарий к сказанному, имхо:
взять к примеру Юпитер-9. Он выпускался разными заводами и вроде продолжает выпускаться и сейчас. Т.е. линзоблоки без оправы закупить оптом реально. Сделать к ним оправу с К-байонетом и нормальной прыгалкой, вероятно уменьшив число лепестков диафрагмы, собрать и можно продавать - типа отверточная сборка :)
Тем более что коль пойдет такое дело - кроме К-шной оправы можно будет делать и под другие системы - линзоблок общий будет для всех. Предполагаемая цена продажи будет примерно соответствовать существующей стоимости нового Ю-9 + стоимости нового фирменного переходника с м42 на необходимый байонет + %10-20 за бОльшее удобство работы с действующей прыгалкой, а если с "А" на кольце диафрагм и контактами на байонет еще +10-15% :)

з.ы. а если еще отвертку автофокуса и чип смогут реализовать - тут уж по цене еще можно прибавить посмелее :)

Сообщение отредактировал Kamerer: 22 August 2008 - 17:28


#24 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 August 2008 - 17:37

Ну не сделать Ю-9 с прыгалом пентаксовым. Если конструкция стакана рассчитана на ирисову диафрагму, да еще и двухкольцовую то надо разрабатывать новый стакан. Про "А" - нюню, а за патент кто заплатит? :)
Ну, ладно, предположим что сделали... Стоимость Ю-9 "с конвеера" в магазинах где-то ~2000р +хвост под К+переборка привода диафрагмы + маржа продавцу + оплата труда рабочих + налоги + куча всего. Вы готовы платить 200$ за такой юпитер? "Ручник", без "А", без особо выдающихся качеств... лично я не особо... :)
Вот рассчет переходников под системы... "Адапталь а-ля Рюс" кстати весьма любопытная вещь. именно что сорри старую задницу у объектива открутил а новую поставил. :)

#25 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 22 August 2008 - 17:39

Просмотр сообщенияdenn (22.8.2008, 18:15) писал:

Да не будут они разлетаться настолько много и за такую цену, чтобы себя и всё производство окупить. Покупателей воображаемых на самом деле - кот наплакал, даже самые ярые фанаты не будут покупать наши товары по заводской цене. Кто купит тот же зенит механический за 2500, когда можно его купить на вторичном рынке за 300 рублей(между прочим, вопреки распространённому мнению, цена за новый довольно оправдана и никто сильно на ней не наживается), кто заплатит за юпитер-9 5000? В настоящее время новые товары просто не выдержат конкуренции с б/у товарами. Поэтому старое-доброе точно не прокатит делать.
Я бы купил аналог современной Bessa за 2500, но не купил бы аналогичную зеркалку. И, думаю, многие бы купили.

Цитата

Про "А" - нюню, а за патент кто заплатит?
Он же год назад истёк! Или я ошибаюсь?

#26

  • Гость

Отправлено 22 August 2008 - 17:57

Просмотр сообщенияMink (22.8.2008, 17:36) писал:

Ну не сделать Ю-9 с прыгалом пентаксовым. Если конструкция стакана рассчитана на ирисову диафрагму, да еще и двухкольцовую то надо разрабатывать новый стакан.
это почему это не сделать, когда уже серийно делали с нажимной/моргающей диафрагмой для Киева-10/15?
думаю та конструкция сгодится и для Пентакса :)

Просмотр сообщенияMink (22.8.2008, 17:36) писал:

Про "А" - нюню, а за патент кто заплатит? :unsure:
про патент я не подумал :)

Просмотр сообщенияMink (22.8.2008, 17:36) писал:

Стоимость Ю-9 "с конвеера" в магазинах где-то ~2000р +хвост под К+переборка привода диафрагмы + маржа продавцу + оплата труда рабочих + налоги + куча всего. Вы готовы платить 200$ за такой юпитер?
не совсем корректный расчет. Предполагается что оптом закупаются линзоблоки. Т.е. 2000р - розничная наценка - стоимость работ между линзоблоком и сборкой в оправу - стоимость самой оправы м42 - стоимость ирисовой диафрагмы + стоимость К-оправы + стоимость прыгающей диафрагмы + стоимость работ по сборке/юстировке + розничная наценка. Где то так.
Предполагаю что разница конечных цен будет определятся аппетитом производителя линзоблока, т.к. стоимость остальных работ на разных предприятиях в рыночных условиях вероятно близкая. Аппетит будет зависеть от размера партий, но вероятно не более 50%. Предположим что магазин берет наценку 60%. Закупочная цена магазина соответственно 1250р, из них стоимость линзоблока пусть составит половину, т.е. 625р. 50% аппетита составит 312р. т.е. отпускная цена в магазине будет 2312р :)
Вполне интересная, имхо.

Просмотр сообщенияMink (22.8.2008, 17:36) писал:

Вот рассчет переходников под системы... "Адапталь а-ля Рюс" кстати весьма любопытная вещь. именно что сорри старую задницу у объектива открутил а новую поставил. ;)
не переходников, а в разных оправах делать. Хотя можно и "хвосты" менять :D

Сообщение отредактировал Kamerer: 22 August 2008 - 17:59


#27 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 August 2008 - 18:05

Цитата

Предполагается что оптом закупаются линзоблоки.
Предполагается что сразу пойдут оптовые продажи??? :)

Да, соглашусь, я конечно насчитал больше положенного, но... Плюс ко всему скорее всего стаканы своей разработки под гелионары-волны-веги как минимум в чертежах остались с расчетами узлов диафрагм... Но тем не менее очень непонятная перспектива тем не менее. Выдать пачку шедевров и сразу - ЛОМО вряд ли сможет, остается только мелочевка, а мелочевкой можно быстро забить склады, да только быстро не заработаешь... :)

#28 denn

  • Пользователь
  • 44 сообщений

Отправлено 22 August 2008 - 21:06

Все вышеперечисленные схемы пригодны только для подпольной мастерской, какое отошение она может иметь к хотя бы более-менее уважающей себя фирме, будь то ЛОМО или КМЗ? И на серьёзность такие намерения, типа "надыбать остатки, наклепать и тд" не тянут, сырьё сильно ограничено. Ещё из этого выливаются трудности со сбытом. Интересно что будет делать в скором времени Аракс...

Сообщение отредактировал denn: 22 August 2008 - 21:12


#29

  • Гость

Отправлено 23 August 2008 - 04:59

Просмотр сообщенияMink (22.8.2008, 18:04) писал:

... Выдать пачку шедевров и сразу - ЛОМО вряд ли сможет, остается только мелочевка, а мелочевкой можно быстро забить склады, да только быстро не заработаешь... :)
с точки зрения завода все выглядит вероятно так.
а вот если делом займется крупный дистрибьютор фототехники....
он может выпустить объективы под своей торговой маркой (приват лейбл/частная марка практикуется в других видах товара и довольно давно), чиста для имиджа марки и привлечения новых клиентов. Объектив "Ars" 85/2 звучит? :)
тем более что дистрибьютор имеет свою торговую сеть, через которую может распродать то что заказал оптом на производстве. Да и финансы на такой маркетинговый ход скорее всего найдутся.

#30 Nadine

  • Пользователь
  • 1347 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 26 August 2008 - 15:44

Просмотр сообщенияKamerer (23.8.2008, 5:58) писал:

Объектив "Ars" 85/2 звучит? :)
:)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных