Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

CMOS в K20d vs CCD в K10d


Сообщений в теме: 51

#1 Arjuna

  • Пользователь
  • 936 сообщений
  • Город:Taipei

Отправлено 12 July 2008 - 20:50

Бегло почитал англоязычные ресурсы, говорят, качество изображения с CCD-сенсоров выше. CMOS вроде дешевле и скорострельнее. Если это так, что тип сенсора поменяли только из-за Live View и экономии – засчет качества?

#2 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 12 July 2008 - 21:12

Угумс. Проще мегапуксели наращивать. Мне CCD пока больше нравится, - сейчас и цвет другой. Но скорее всего, неминуемо нас всех подсадят на CMOS. Пока увы. А дальше видно будет. ИМХО.

Сообщение отредактировал vb007: 12 July 2008 - 21:16


#3 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 12 July 2008 - 21:28

Сейчас все перешли на кмоп - даже соня. В принципе тип матрицы не должен влиять на цвет, в отличие от массива светофильтров. По шумам получается кмоп выглядит лучше чем ccd на данный момент.

Сообщение отредактировал mut@NT: 12 July 2008 - 21:29


#4 Arjuna

  • Пользователь
  • 936 сообщений
  • Город:Taipei

Отправлено 12 July 2008 - 21:35

Просмотр сообщенияmut@NT (12.7.2008, 21:27) писал:

По шумам получается кмоп выглядит лучше чем ccd на данный момент.

На высоких исо. На низких наоборот. (Сам не тестировал, но на dpreview это пишут.)

#5 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 July 2008 - 10:36

По сравнению с CCD, на высоких значениях ISO, шум на матрицах CMOS выглядит, на мой взгляд, более приятно. Напоминает.... ммм... пленочное зерно, что ли...

#6 grapher

  • Пользователь
  • 253 сообщений

Отправлено 13 July 2008 - 10:39

Покажите, пожалуйста, примеры.

#7 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 July 2008 - 10:53

Просмотр сообщенияgrapher (13.7.2008, 11:38) писал:

Покажите, пожалуйста, примеры.
Вы это кому?
Мне?
Если мне, то напрасно - у меня нету двадцатки.
А если хотите примеры - тырнет Вам в помощь.

#8 grapher

  • Пользователь
  • 253 сообщений

Отправлено 13 July 2008 - 11:01

Ага, сразу в сад...

Вы утверждаете, что у CMOS шумы меньше, поэтому предположил, что это не голословно, а основано на каких-то примерах. А в сад - это моветон.

#9 Владимир Минаев

  • Пользователь
  • 1540 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 13 July 2008 - 11:20

Не в сад - а в тырнет. Примеров - миллионы.

#10 grapher

  • Пользователь
  • 253 сообщений

Отправлено 13 July 2008 - 11:22

Миллиарды... :)

#11 Arjuna

  • Пользователь
  • 936 сообщений
  • Город:Taipei

Отправлено 13 July 2008 - 11:31

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (13.7.2008, 10:35) писал:

По сравнению с CCD, на высоких значениях ISO, шум на матрицах CMOS выглядит, на мой взгляд, более приятно. Напоминает.... ммм... пленочное зерно, что ли...

Меня вот как-то мало беспокоят высокие значения ISO. Кроме репортажа это ни для чего не нужно. Если правда, что засчет улучшения высоких ISO подпортили низкие, то это IMO очень и очень плохо...

(Думал, не перейти ли на двадцатку, но почитал про типы матриц и потерял энтузиазм.)

#12 OlegO

  • Пользователь
  • 596 сообщений
  • Город:UA.г.Николаев

Отправлено 13 July 2008 - 11:32

А мне чвета с 20-ки очень понравились, после того как сам! поснимал. :)

#13 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 July 2008 - 11:34

Просмотр сообщенияgrapher (13.7.2008, 12:00) писал:

Вы утверждаете, что у CMOS шумы меньше, поэтому предположил, что это не голословно, а основано на каких-то примерах.
В теме про К20 всё есть. Ваш вопрос не уникален :)

#14 grapher

  • Пользователь
  • 253 сообщений

Отправлено 13 July 2008 - 11:40

У Pentax K20D шум на iso 800 меньше, чем у её шестимегапиксельных предшественниц?

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (13.7.2008, 11:33) писал:

В теме про К20 всё есть. Ваш вопрос не уникален :)
Спасибо, буду читать.

#15 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 July 2008 - 11:40

Просмотр сообщенияgrapher (13.7.2008, 12:00) писал:

Ага, сразу в сад...
Вы утверждаете, что у CMOS шумы меньше, поэтому предположил, что это не голословно, а основано на каких-то примерах. А в сад - это моветон.
Я не утверждал что у CMOS меньше шумы. Это Вам привиделось. В саду :)
Я сказал что

Цитата

По сравнению с CCD, на высоких значениях ISO, шум на матрицах CMOS выглядит, на мой взгляд, более приятно. Напоминает.... ммм... пленочное зерно, что ли...
, имея в виду, что, по моему личному мнению, фактура шумов на CMOS бОльше похожа на пленочное зерно, чем фактура шумов на CCD. Ударение на слово "больше".
Теперь понятно?
А передёргивать - это и есть моветон, тем более, что Вы обращались в общее пространство, а не ко мне лично. К тому же, доказывать Вам что, при одинаковой чувствительности, шумы на матрице К20Д меньше, чем на матрице К10Д (что и так всем ясно, а Рептах мне за рекламу не платит), я не стану. Это не комильфо.
Вот теперь - В сад!

#16 grapher

  • Пользователь
  • 253 сообщений

Отправлено 13 July 2008 - 11:45

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (13.7.2008, 11:39) писал:

Это Вам привиделось. В саду :)

Теперь понятно?

Это не комильфо.

Вот теперь - В сад!
Большое спасибо.

#17 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 July 2008 - 16:29

Просмотр сообщенияgrapher (13.7.2008, 12:44) писал:

Цитата

Это Вам привиделось. В саду
Теперь понятно?
Это не комильфо.
Вот теперь - В сад!
Большое спасибо.
Мастерство художественного цитирования не прокуришь, не пропьёшь :) :) :)

#18 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 13 July 2008 - 17:08

Просмотр сообщенияArjuna (13.7.2008, 0:49) писал:

Бегло почитал англоязычные ресурсы, говорят, качество изображения с CCD-сенсоров выше. CMOS вроде дешевле и скорострельнее. Если это так, что тип сенсора поменяли только из-за Live View и экономии – засчет качества?
чем нравится 20-ка, что там ни фига не понятно, что это CMOS :) ИМХО
у A700 эта бледность видна. у Кэнон тоже.
думаю дело в процессоре и программистах компаний, а также в цветовых вкусах тех, кто занимается этим. :)
1. Свой разработчик сенсоров под боком - экономия.
2. LV - тоже проще реализовать на CMOS
3. Само производство дешевле.
4. Скорострельность тоже проще реализовать. Как будто. :)
5. Как я понял - проще бороться с шумами при проектировании процессора и внутрикамерного софта.

Стратегически переход на CMOS - верный. Но я люблю CCD.

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (13.7.2008, 14:35) писал:

По сравнению с CCD, на высоких значениях ISO, шум на матрицах CMOS выглядит, на мой взгляд, более приятно. Напоминает.... ммм... пленочное зерно, что ли...
у k200D ситуация не хуже, чем у k20D.
http://foto.ixbt.com/?id=album:13365

#19 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 13 July 2008 - 17:20

Не вижу я существенной разницы между цветопередачей, програмно она вообще сводится к нулю.

#20 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 July 2008 - 19:19

Просмотр сообщенияogl (13.7.2008, 18:07) писал:

у k200D ситуация не хуже, чем у k20D.
Да, заметил.
Но тема ветки - CMOS в K20d vs CCD в K10d.
Как видно из моей текущей подписи, у меня на данный момент К200Д.
Почти доволен.
Субъективно нравится больше десятки.

#21 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 13 July 2008 - 19:28

Просмотр сообщенияMogol (13.7.2008, 21:19) писал:

Не вижу я существенной разницы между цветопередачей, програмно она вообще сводится к нулю.
Тем не менее она есть. Не сводится. Если две фотографии взять, снятых на Canon и Пентакс, на одном фокусном и на одной диафрагме с одной точки, и пытаться выправить цвет, то можно достигнуть близкого результата. Но этим никто никогда не занимается. :) И смысла нет.
Поэтому к нулю разницу в цветопередаче свести нереально + добавьте ту или иную оптику от той или иной системы.
Вот примеры с 70-200 Сони на KM7D с CCD матрицей.
http://forum.minolta-club.ru/showthread.ph...444&page=21
http://forum.minolta-club.ru/showthread.ph...444&page=19
И с A700 с CMOS.
http://www.photozone.de/Reviews/47-sony-al...0200_28?start=2

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (13.7.2008, 23:18) писал:

Да, заметил.
Но тема ветки - CMOS в K20d vs CCD в K10d.
Как видно из моей текущей подписи, у меня на данный момент К200Д.
Почти доволен.
Субъективно нравится больше десятки.
Мне тоже. :)

#22 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 13 July 2008 - 21:58

Просмотр сообщенияogl (13.7.2008, 20:27) писал:

Поэтому к нулю разницу в цветопередаче свести нереально + добавьте ту или иную оптику от той или иной системы.
Не факт что разница из-за типа матрицы. Вполне может быть что в 700-ку поставили более слабые светофильтры чтобы увеличить чувствительность.
Кроме того я сомневаюсь что приведённые примеры были сняты калиброванными камерами.

#23 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 14 July 2008 - 09:10

Просмотр сообщенияmut@NT (14.7.2008, 1:57) писал:

Не факт что разница из-за типа матрицы. Вполне может быть что в 700-ку поставили более слабые светофильтры чтобы увеличить чувствительность.
Кроме того я сомневаюсь что приведённые примеры были сняты калиброванными камерами.
Калиброванными камерами? Это как? :)

#24 GalGan

  • Пользователь
  • 60 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 14 July 2008 - 09:31

Когда появились на свет К20 и К200, в сторону К20 даже не стал смотреть из-за CMOS. Как бы там не крутили и не настраивали, эта кмоповская неестественность пробивает, хотя в К20 её немного приглушили (намного удачней чем в канонах). На никоне Д300 тоже такое чувство что посалуратили картинку :) Коротче до камерного джипега от К200 они явно не дотягивают.

#25 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 14 July 2008 - 09:48

Камерный джпег.. что это?:)

#26 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 14 July 2008 - 11:13

Просмотр сообщенияogl (14.7.2008, 10:09) писал:

Калиброванными камерами? Это как? :)
Это значит что при конвертации использовался ACR с профилем, полученного с помощью калибровочной мишени (для данных условий освещения).

#27 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 14 July 2008 - 11:59

Просмотр сообщенияGalGan (14.7.2008, 10:30) писал:

Когда появились на свет К20 и К200, в сторону К20 даже не стал смотреть из-за CMOS. Как бы там не крутили и не настраивали, эта кмоповская неестественность пробивает, хотя в К20 её немного приглушили (намного удачней чем в канонах). На никоне Д300 тоже такое чувство что посалуратили картинку :) Коротче до камерного джипега от К200 они явно не дотягивают.


что, неужели 20-ка так хуже 200-ки?
:)

#28 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 14 July 2008 - 12:12

Сколько людей - столько мнений.
Прямой зависимости цветопередачи от типа сенсора, насколько я понимаю, быть не может. Может быть лишь косвенная зависимость в попытке скрыть некие недостатки того или иного сенсора с помощью конфигурации светофильтров.

#29 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 14 July 2008 - 18:04

Просмотр сообщенияmut@NT (14.7.2008, 15:12) писал:

Это значит что при конвертации использовался ACR с профилем, полученного с помощью калибровочной мишени (для данных условий освещения).
да...и сколько же возиться придется с каждой фотографией, если за раз вы снимаете не менее 50-100 кадров? :)
при таком раскладе будет еще хлеще разница в цветопередаче.

#30 HSV

  • Администратор
  • 17734 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 14 July 2008 - 18:10

Просмотр сообщенияogl (14.7.2008, 19:03) писал:

да...и сколько же возиться придется с каждой фотографией, если за раз вы снимаете не менее 50-100 кадров? :)
На два клика мышью для каждого кадра.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных