Сообщений в теме: 197

[Lexander]

Вообще в английской литературе трудно с романтикой...
Ведь у них не было ни полярников, ни летчиков, ни, тем более летчиков-полярников /> /> />

[eo]

Цитата

Quote: from Lexander on 7:24 pm on June 14, 2003
Вообще в английской литературе трудно с романтикой...
Ведь у них не было ни полярников, ни летчиков, ни, тем более летчиков-полярников /> /> />

Ну да, одни только оборванцы, да еще и в юбках. Извращение какое-то... />

Кстати, сейчас читаю "Капитана Блада" на языке оригинала. М... Даже "Пират" В. Скотта был мною прочтен с меньшими проблемами, связанными со старением языка и диалектизмами, нежели этот опус Сабатини. Сразу видно, что для автора английский не был родным. Куда приятней читать в русском литературном переводе.

(Edited by eo at 9:40 pm on June 14, 2003)

[FVL]

Итак отвечаю...

---Вообще в английской литературе трудно с романтикой...
Ведь у них не было ни полярников, ни летчиков, ни, тем более летчиков-полярников    

Я  бы не сказал так категорически, хотя воспоминаний английских летчиков-поярников сходу не припомню, но такие "отмороженные" в лучшем значении этого слова  летуны как Бадер и Гибсон превосходно писали (или за Бадером превосходно ЗАПИСАЛИ). А уж про полрников так Шерри, участник печальной экспедиции капитана Скотта оставил то же превосходную книгу (хотя у этой книги был хороший шанс не появиться, если бы не помошь одного русского (точнее якутского) участника экспедиции)... Не , не они мало писали, а мы мало читали...


Строго говоря Головин таки летал не на Р-6, а на КР-6, отличия между этими двумя самолетами примерно как между МЗ-5н и МЗ-3. На фото именно его КР-6 в варианте "авиаарктика" такой самолет был только один. Его разбили в аварии в 1941.

---2. При всем моем уважении к полярным летчикам, профессор должен получать в месяц не меньше чем летчик за пол года  


На эту тему были ДВе великолепные резолюции:

- Моя вдова с этим не согласна. (Амет-Хан-Султан)
- Полностью согласен с вдовой товарища Амет-Хана (И.В.Джугашвили).

Вообще читайте Марка Галлая, там есть что почитать...


--В 1950-е выходила книжка И.Спирина про Северный полюс и экспедицию Водопьянова. С весьма приличными фотографиями. Так вот, не знаете ли, кто был фотографом экспедиции

Увы нет, но есть шанс узнать у внучки Аккуратова.


---3. Впрочем, я уже говорил, в год покупки летчицкой лейки у Родченко уже не было проблем с деньгами на новую камеру.

У Родченко наступила НОВАЯ проблема - покупка телевичка к Лейке, 180/6,3 дальномерного. Денег на РОДНОЙ так и не хватило. Он стоил в несколько раз дороже камеры. Пришлось брать от третьего производителя, он был слишком "мягким" но им был снят "Цирк".


А на Западе , окажись он там - деньги бы ему пришлось зарабатывать как Эль-Лисицкому, съемкой и монтажем реклам. Ну никому не нужны были тогда новаторы. Более того тогда ценились только МЕРТВЫЕ новаторы, что бы новыми работами, автор не дай бог не обесценил предыдущие в финансовом плане. Марк Твен написал в свое время очень ЗЛОЙ рассказ, но он был не далек от истины.

[Lexander]

Нормальный, добрый рассказ.
Про камушек, насколько я помню />

(Edited by Lexander at 5:32 pm on June 18, 2003)

[Lexander]

Так, я тоже отвечаю...

1. Про Родченко на западе -- я этого разговора не затевал.
То что его недооценивали на родине -- однозначно.
То что недооценили бы за ее пределами -- весьма и весьма вероятно.

Но это ничуть не извиняет близорукости тех кто недооценивал его на родине.

2. Пикассо ценили исключительно мертвым. Точно помню.

3. На сколько мне известно, резолюций за подписью И.В.Джугашвили в природе не существует.

4. Кстати, у С.Аллилуевой в книжке есть такой эпизод из детства: однажды брат (Вася?) по секрету рассказал, что папа в молодости был грузином...

[Lexander]

Цитата

Quote: from FVL on 11:20 am on June 18, 2003
---Вообще в английской литературе трудно с романтикой...
Ведь у них не было ни полярников, ни летчиков, ни, тем более летчиков-полярников    

Я  бы не сказал так категорически, хотя ....

Опять я мало смайликов нарисовал!

Вот недостижимый образчик романтики:

"...как  только  он  начинал  ее  настигать  и протягивал  к  ней  руки,  она делала  крутой   поворот,   как-то по-кошачьи вывертывалась и, рассыпая звонкий смех,  убегала  в  другом направлении.
   Она была упряма. Так он ее и не догнал. Она сама свернула с луга на
берег и бросилась в золотой  горячий  песок,  вся  раскрасневшаяся,  с
открытым ртом, высоко, часто вздымающейся грудью, жадно вдыхая  воздух и смеясь.  
На  цветущем  лугу,  среди  белых  звездочек  ромашек,   он сфотографировал  ее..."

Все читали, да?

[FVL]

Насчет Джугашвили - верно, в оригинале было Сталин, но было. Кстати резолюции И.В.Сталин/Джугашвили/ - в природе существует. Именно так была подписана Первая официальная История Гражданской Войны 1927-1930 годов издания. Такие дела.

А насчет фотографов и художников оформителей - ды к ним относились в тридцатые так же как в 16 веке относились к Микеланджело, Леорнардо да Винчи и Челини - чисто потребительски. Работу сделал  - заплатить по таксе. По невысокой таксе. ВРЕМЯ еще не пришло. Так что безотносительно к личности Родченко, С Пикассо другая история - у него уже была известность, пусть  скандальная но была. Отношение к ЧИСТЫМ художникам переломилось наверное после Импрессионистов, к Художникам-оформителям и прикладникам - наверное после Диего Рибейры.

Это наверное только в 60 ситуация стала меняться для кинжных графиков и фотографов.  

----Опять я мало смайликов нарисовал!

----Вот недостижимый образчик романтики:

Ну что же, романтика... Однако описание тем самым Джейсмом Куком которого съели потом того как они Рождество на "Индеворе" встречали - (Есть закон - на рождество должен надраться каждый англичанин, предателей отечества в команде не оказалось :-)) Шведского ботаника после пятого тоста то же приняли в англичане) и во втором плавании, как они тренировали пингвинов что бы они строем ходили, согдасно канонам тактики. То же романтика, как раз именно характерная для аглийской литературы о приключениях :-))))

Светлана Аллилуева - классический пример антиисторического источника :-) О том что рассказыал по секрету брат Вася можно у Долгушина или Микояна младшего почитать :-))))

[Lexander]

"Кстати резолюции И.В.Сталин/Джугашвили/..."
Да, собственно, речь просто о том, что тов. Сталин не кричал (в отличие от тов.Маяковского) "Я -- грузин".  История про детские секреты -- просто красивая иллюстрация этого обстоятельства.

На счет художников-оформителей и их заработков соглашусь. Только вот Родченко в оформители-прикладники  пошел сильно позже чем заимел "некоторую известность, пусть скандальную".
В третьяковке висят его работы, которые не имеют никакого отношения к "оформительству"; все  они написаны до 1921 года.

По поводу романтики. Похоже народ не понял откуда цитата. Но ведь все читали!!!
FVL, уважаемый, хоть Вы-то  книжку узнали???

(Edited by Lexander at 1:56 pm on June 23, 2003)

[Hobbymaker]

Пикассо ценили исключительно мертвым. Точно помню.

Забыли смайликов добавить? Несмотря на все новаторство и противоречивость творчества, Пикассо достаточно был оценен при жизни. Не всеми, конечно. Критики доставали его всю жизнь. Но все же говорить о его исключительно посмертной оцененности никак низя.  

[Lexander]

Игорь, конечно, это не всерьез. Тут вроде участники дебатов все поняли.
А вот шутку с фото-романтической цитатой вроде не раскусили и не поняли; не ожидал /> />

[Hobbymaker]

Ну, а что тут удивительного! (Это я про романтизм и цитаты.) Это нормально, когда люди не помнят наизусть всю читанную ими прозу. Если не верите, давайте поиграем. Я возьму книгу, ктр вы наверняка читали и процетирую малька. А потом посмотрим, угадаете вы, откуда была цитата, или нет.
А теперь смайлики: /> /> /> /> />    

[FVL]

нет скажу честно - такой штуки я не уловил.
И игры с цитированием стали бесполезны после появления поисковых систем :-)

[Lexander]

Так ведь и цитата, не просто так, а практически контрапункт книжки; 22 июня в советской романтической литературе -- не хухры-мухры /> /> />
А в игру поиграть можно, только у  меня довольно странная подборка читанных книжек. Как в школьном аттестате тройки по литературе не оказалось -- до сих пор не понимаю...

[Gluk]

У меня такая личная игра была лет в 20 - самый пик чтения, перестройка опять же "Дети Арбата" и "Белые одежды" из стола и все такое. Я в электричках и т.д. людям через плечо заглядывала в книги и в течение одного-двух абзацев или просто по именам пыталась понять, что за книга (т.е. читала ли я ее уже />). Положительный результат имел место быть в 80 % случаев. Хотя ТОГДА мы все читали одни и те же книги />.

[Lexander]

Вы будете смеяться, но белые одежды я не читал, а дети арбата прочитал исключительно от нечего делать в шутейном карауле на втором курсе...

[FVL]

---Хотя ТОГДА мы все читали одни и те же книги .

ИМХО вот именно то что все читают одно и то же - признак ГЛУБОЧАЙШЕЙ болезни общества. Не зависимо от того что читают, Библию или каких нибудь "детей Арбата" да хоть маринину

Когда общество здоровое - все читают ТО что ему нужно, что ему необходимо.

[Lexander]

Здоровым общество может быть только при коммунизме, которого, как известно, быть не может.
Здоровое общество вообще ничего не читает...

[FVL]

Ну вы неправы...

Во впервых при КОмунизме люди обязаня были бы читать, так как это им предписывали КЛАССИКИ :-), ВОт про Интерент ни Маркс ни Энгельс ничего не говорили, а Книга и Кино (Ленин, Из всех исскуств...) это святое :-)


А во вторых крах чтения мы кажется увидим при несколько ином социальном порядке :-)

[Lexander]

Классики такой фигней (предписаниями читать-не читать) не занимались. А пологике -- читать людя м при коммунизме совершенно ни к чему.
Только если по работе, но это в контексте нашего диалога -- не в счет.

[Felis]

Это  смотря  какой  коммунизм---обещавшийся  либо  предусматривавшийся.В первом ,конечно, читали  бы---"овладеть  всей  накопленной  культурой  человечества",всестороннее  развитие  личности".А  вот  во  втором---троцко--интернационалистском-читали  бы...лозунги  по  дороге  на  ежедневную  каторгу  всероссийского   концлагеря( ну , конечно, кроме  передового  отряда---там  читали  бы  поболе, по  разрядам)

[Lexander]

Ребяты!!!
Это же пятница, давайте немножко понесрьезнее...

[FVL]

Нет просто в мире существовало НЕСКОЛЬКО версий коммунистического общества. Некоторые варианты даже были построены. И НЕКОТОРЫЕ из них ЗАДОЛГО до Карла Маркса :-)

Чем плох иезуитский коммунизм в Парагвае например 17-18 веков????

Я серьезно. Но вот классики Марксизма Ленинизма таки ПРЕДПИСЫВАЛИ овладевать знаниями, то есть на том уровне развития технологий ТАКИ читать :-)

Карл Маркс даже Аппиана читать рекомендовывал, противопоставляя Спартака Гарибальди :-)

[Lexander]

Федор, еще раз: чтение литературы по специальности (овладевание знаниями) -- это отдельно. Это, конечно даже при коммунизме необходимо.
Но в исходном тезисе речь шла о бесполезной художественной литературе. Так вот, такое чтение при комунизме -- совершенно ненужно, а значит, его и не будет.

[IE]

Цитата

Quote: from Lexander on 9:21 am on June 27, 2003
литературе. Так вот, такое чтение при комунизме -- совершенно ненужно, а значит, его и не будет.

э-э, гм, а может не стоит смешивать неплохую, в общем то, идею устройства общества с конкретной (и ИМХО гипотетической) реализацией государственного управления, да и то не состоявшейся и не выжившей...

С уважением,
Евсеев Игорь.

(Edited by IE at 1:34 pm on June 27, 2003)

[Lexander]

А кто сказал что идея плохая? Идея хорошая.
Но, скажите, зачем нужно людям при коммунизме лиетратуру художественую читать?? Ведь литература та, главным образом, о том, как плохо жить без коммунизма.
А раз не нужно, то и читать не будут...

[Pavel Lachaew]

Ну, возьмем ту же "Повесть временных лет"... Хреново людям жилось без коммунизма. /> То меж себя не поделят, то соседи придут делить...

[Lexander]

Вот-вот...
А кому эти дурацкие проблемы будут интересны при коммунизме??
Впрочем коммунизма быть не может, так что все это чисто теоретические рассуждения.

[Anna]

Ага, а нам на филфаке выдавали вот такой кусочек текстика без имен и указаний на место, время и тп.п и нужно было определить, откуда это. Причем объемы лит-ры, которая должна была быть к этому времени прочитана, просто бешенные. Не ответил на две цитаты - до свидания, на пересдачу. Мы читали сумасшедшими темпами, потому сейчаспрактически нечего в памяти не сохранилось, не осело... Я уже с трудом могу вспомнить не то что имена, но перепетии и финал многих классических произведений...

А самый пик "настоящего" чтения, кстати, был лет в 10-15, а в двадцать уже не до того было.
А дед у меня оже был военный летчик, зарабатывал МНОГО, потому как даже в советские времена у них было две домработницы, одна убиралась, а вторая шила и обе выезжали с ними на дачу и жили вместе с семьей за их счет.
Что-то тема у вас какая-то не пятничная....

[FVL]

--- Posted on 6:21 am on June 27, 2003
Федор, еще раз: чтение литературы по специальности (овладевание знаниями) -- это отдельно. Это, конечно даже при коммунизме необходимо.
Но в исходном тезисе речь шла о бесполезной художественной литературе. Так вот, такое чтение при комунизме -- совершенно ненужно, а значит, его и не будет.


Утверждение в КОРНЕ неверное, из чего заключаем что с работами классиков вы сврешенно незнакомы. ЕЩЕ как предписывали читать ИМЕННО Художетсвенную литературу, и не только Карл Маркс - Джованьоли, но и многое другое по многим другим поводам.

Такие дела, вообще из более чем 150 томов сочинений официальных "Классиков" можно надергать ЛЮБУЮ цатату, с призывам заниматься ЛЮБЫМИ делами. Такие дела.


"Анти-дюринг" что ли почитайте, там список рекомендованной литературы внушаить :-))))

[Lexander]

Федор, требую прямую ссылку на Маркса, где он предписывает читать художественную литературу при коммунизме!
Я вообще не помню, чтобы классики расписывали бытовые подробности жизни при коммунизме (Джованьоли и прочие Сен-Симоны не относятся к классикам марксизма-ленинизма).
Надергать можно чего угодно,  но общая логика рассуждений -- одна и в нее чтение бесполезной литературы не вписывается.
Такие дела />