Сообщений в теме: 91

[vlaveselow]

oleg_v (10.9.2008, 18:13) писал:

Можно проще - в ИК фокусное другое. То, что в фокусе в ИК, не в фокусе в видимом диапазоне. Конструкция AF сенсора тут вообще побарабану.

Совсем просто - это провести эксперимент - прикрутит черный фильтр с двумя небольшими дырками .
и посмотреть в видоискатель . Там мы увидим два маленьких изображений, но не сведенных.
крутим фокусировку и достигаем совместимости. Затем включает автофокус и смотрим как сфокусирован на автофокусе.

[vlaveselow]

oleg_v (10.9.2008, 18:32) писал:

Сами придумали? А если одна дырка (диафрагма) - мы увидим одно маленькое изображение? Мне казалось, что оно не меньше видоискателя бывает.

Неа, это астрономы придумали, им тоже надо наводить телескоп на резкость звездочку
Да вы сами попробуйте Забавная картинка.

Сообщение отредактировал vlaveselow: 10 September 2008 - 17:49

[deejjjaaaa]

CHiCHo (10.9.2008, 4:30) писал:

Я не особо силен в работе фазовой детекции, но насколько понял - перед каждым датчиком распложена апертура (дырка то бишь), развал парных датчиков - порядка 5 градусов, то есть каждая пара датчиков получает часть изображения от диаметрально разных участков оптической системы объектива. Сфокусированные лучи совпадают по фазе, датчик среагирует на преобладающие в составе пучка волны. Насколько требуется преломление датчику - не знаю, но если, как мы выяснили, он реагирует и на ИК, и на видимый свет, то никакого разложения непосредственно перед датчиком (то есть в самой системе АФ) не происходит. Тогда бы для этих целей там стоял фильтр, наверное. На тех же системах Кэнон есть еще пара с развалом получения лучей в 10 градусов, которая физически не может быть задействована без светосильного (от 2,8) объектива - туда просто не приходит свет. Ну да пофиг до Сапогов. Фокусировка же ИК простым ахроматом без селективного фильтра обычно происходит ЗА матрицей, поэтому и происходит сдвиг фокусировки в видимом спектре.
Скорее всего Пентакс умышленно не ставит селективный ИК-фильтр (который, подозреваю, ставит сапог - его бюджетки не могут быть использованы для ИК-съемки, тот же 18-55), что поможет отпозиционировать как более продвинутые камеры. Но тогда почему бы сразу не разрабатывать суперапо, которые и ИК сводят вместе с видимым диапазоном без всяких рассогласований (и как раз-таки используюся для ИК-съемок)? Или предлагать опционные ИК экраны на дно камеры перед блоком датчиков? Кстати, они прекрасно сработают, несмотря на низкий КПД ламп накаливания по видимому свету (5%), в этих 5 процентах заключена достаточная, на мой взгляд, для срабатывания фазовой детекции светоотдача в 500-600 люменов для одной 60-ваттной лампы.
В общем, это только предположения моего больного разума. Если я где-то не прав, очень прошу поправить меня. Ну и, конечно, для подтверждения любой теории требуются тесты, тесты, и еще раз тесты.

вот тут написано (под конец) как фазовая работает

http://doug.kerr.hom...Split_Prism.pdf

[deejjjaaaa]

CHiCHo (10.9.2008, 7:44) писал:

IR cut ( не pass!)фильтры существуют, по крайней мере для астрономии, но в продаже для зеркалок чет я не нашел. Поляризационных и УФ полно, а IRC нетути.

есть 486 серия B+W

например

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller...4800&is=REG

купить что ли

[V.A.]

Ух-ты, интересно. Кстати лейка помнится выдавала подобные фильтры бесплатно каждому обладателю М8.

[deejjjaaaa]

mut@NT (10.9.2008, 14:04) писал:

Ух-ты, интересно. Кстати лейка помнится выдавала подобные фильтры бесплатно каждому обладателю М8.

при цене которая лейка берет за камеру ну просто грех не выдать $100-200 фильтры в придачу... дайте два.

[CHiCHo]

deejjjaaaa
Спасибо большущее!
Статейку прочту, за фильтр - отдельный респект, я-то на русскоязычном искал, теперь хоть знаю, что надо. Можно штурмовать лампы Ильича Заказать думаю в Москве не проблема. Правда таких вот ненашенских ресурсов, правда, побаиваюсь
Есичо, можно обратиться?

[jov]

Зато фазовой фокусировки теперь нет на Nikon D90.

[CHiCHo]

Это только для ливвью. А так там такой же КАМ 1000, как и на всех бюджетках.

[deejjjaaaa]

CHiCHo (10.9.2008, 15:49) писал:

за фильтр - отдельный респект

не за что, я собственно как то и забыл даже что они есть в продаже - а постинг прочел и вспомнил... я даже отписал на радостях в pentaxforums.com об них... правда один перец утверждает что у него дома


But I DON'T necessarily think this is an infrared problem, because I get the same results (fairly severe front-focusing) with fluorescent lights in tinted glass fixtures. In my living room I have stained-glass lamps with compact fluorescent bulbs, and the lamps cast a decidedly warm-yellow tone. The infrared content is probably minimal. See, e.g.:

http://www.colorpro....ges/fluores.gif

The spectral content of fluorescent bulbs diminishes to nearly zero at 700nm and greater, which is where infrared begins. And the stained glass itself should only subtract from the spectrum, not add.

на что я предположил что то что цветное стекло поглощает излучается в виде IR

[CHiCHo]

Цитата

один перец утверждает

Если он продвинутый юзверь, то вряд ли путает истинно флуюоресцентный свет и прочие источники. Только цветные стеклянные предметы и ФФ на них здесь не при чем.
Вопрос - как он их снимает. Излучать ИК стекло само по себе (если только это не рубин ), пропустив через себя свет без ИК, на мой взгляд, вряд ли сможет.
Но если он снимает достаточно близко и/или производит фокусировку по ОТРАЖЕННОМУ предметом свету (блики, просто по центру предмета), и если предположить, что это вазы или что-то круглое, то все понятно - это то же самое, что поставить перед объективом минусовую линзу - однозначный фронтфокус. Отраженный от круглого предмета с высокой зеркальностью поверхности свет согласно законам геометрической оптики хотя бы в одной плоскости имеет расходящиеся лучи, что и фиксирует АФ. Пусть пробует наводиться по границам, рисунку, если он имеет место быть.
Для нас же выход один - пробовать ИК-УФ фильтры по меньшей мере на мишенях, стекло - отдельная песня.

[DBS]

Magicm3n (10.9.2008, 18:10) писал:

Из личного опыта: пентакс к20д реально страдает "гулянием" автофокуса в зависимости от освещения. Что абсолютно не замечено на никонах Д60/Д80/Д300.

по поводу 60 точно гуляет, еще как

[ura1972]

DimaSB (11.9.2008, 11:08) писал:

по поводу 60 точно гуляет, еще как

а можете выложить примеры ?

[pla]

а кто может проверить идею с фильтром?

довольно интересное предположение, которое вполне может за дополнительные 100-200 уе избавить от проблемы гуляющего фокуса.

[CHiCHo]

Быстрее всех наверное получится у deejjjaaaa - он в Америке, и ссылку давал на магаз американский, там это щастье за 80 рублей, к нам если заказывать - 150 насчиталось..
http://www.schneideroptics.com/ecommerce/C...96&IID=6205
486 - то, что надо, отличаются только по цвету (серебристый-черный), в России дилеров нет

Сообщение отредактировал CHiCHo: 11 September 2008 - 12:22

[CHiCHo]

Вот здесь на 16-45 есть (67 мм) и на 58 мм. 486 серия.
http://kinolubitel.com.ru/tovar.phtml?page...2/n0541/n0029/0
по коду 24690, в прынцыпе недорого, из Америки дороже получится.

[niktokus]

фильтры Hot Mirror
помогут отцам русскои демократии ???
пс на любои прибор можно наити не штатныи режим где он ведет себя нештатно
но с фотографиеи что ето имеет общего ???

Сообщение отредактировал niktokus: 11 September 2008 - 17:26

[deejjjaaaa]

CHiCHo (11.9.2008, 2:20) писал:

Излучать ИК стекло само по себе (если только это не рубин ), пропустив через себя свет без ИК, на мой взгляд, вряд ли сможет

стекло (блин уже стал забывать русский - пошел в словарь переводить
shade на русский... абажур стеклянный у него, типа tiffany lamps) греется = излучает в ИК диапазоне

[deejjjaaaa]

niktokus (11.9.2008, 10:23) писал:

пс на любои прибор можно наити не штатныи режим где он ведет себя нештатно
но с фотографиеи что ето имеет общего ???

это подраздел раздела фотоТЕХНИКА, в смысле АППАРАТУРА... работу аппаратуры
и обсуждаем.

[niktokus]

согласен !и весъма полезно почитатъ
НО вы же загнали камеру в нештат
для таких ситуации естъ
фильтры Hot Mirror
просто в некоторых камерах ети филътры штатно внутри а в некоторых нет зато ик можно сниматъ
боюсъ ваша работа по тесту ошибок фокусировки связанная со спектом не годится ни К ЧЕРТу
ИБО вы не учли спектр пропускания конкретных стекл а так же наличие или отсутствие специалъных анти ик средств самои камеры/матрицы а так же спектралъных своиств специалъных покрытии и стекол
и делаете далеко идущие выводы
между тем
проводите безграмотно чисто техническии експеримент
в реалъных же случаях при таком освещени ни кто не снимает или исполъзует спец филътры или подсветку
зы пластик в китовых линзах съедающая ик ИЛИ кварцевое стекло дорогои оптики и редкоземелъных добавок ??? да и просветление, оптическая схема и форма линз ..ВСЕ ето много Силънее Влияет на спектралъные ошибки !!! ЧЕМ конструктив АФ конкретнои камеры !
пс у меня в обычных условиях правдо с 18..250 ф4.5 етих еффектов не было!- наводится четко при любом освещении
осталосъ провести чисто техническии краш екперимент на падение с 10 етажа етих камер ))
а можно и вместе с оператором )))

Сообщение отредактировал niktokus: 11 September 2008 - 18:50

[CHiCHo]

niktokus

Цитата

...загнали камеру в нештат...
...проводите безграмотно чисто техническии експеримент...

Нежнее, пожалуйста. Я Вам про лубочного кота не выговариваю, снимайте на здоровье.
Каким образом "загнали"?
Сняли объектив и пытаемся фоты делать? Все что естественно, то не безобразно. Это в полной мере касется любого искусственного освещения. Мне пока не улыбнуло по всей квартире "правильные" источники света расставлять.
Мы (могу сказать конкретно - Я) не пыта(юсь)емся хаить Пентакс, всего лишь обсуждаем вопросы АФ-системы, заметьте, не ищем ОШИБОК в её работе, а изучаем особенности.
Кто их не видит - ещё не пророк.
Есть что по делу, как тесты проводить?
За тепловое зеркало спасибо, если в сервисе услуга установки его внутрь аппарата доступна - с удовольствем поставлю. На большинстве зеркалок от других производителей, не пытающихся продавать их как "продвинутые" или "имеющие возможность ИК-съемки", они установлены, может, в виде напыления на основное зеркало, может ещё как. И насколько можно, конструктив "пента"-объективов и особенности преломления ИК я изучил, по крайней мере САМ (не за чужое спасибо, а для себя) проделал какую-то работу, поскольку ничего дельного на форуме не нашел. И UV-IR Cut фильтр как быстрый и возможно эффективный способ - тоже вариант.

[niktokus]

вам спасибо за етот експеримент информативно !
но не грамотно ето сравниватъ на разных камерах разные стекла в контексте проверки спектралънои ошибки аф
для проверки именно аф проверятъ нужно все камеры на одном стекле (как ето уже другои вопрос)
и говоритъ об АФ вообще тут не к месту
ето конкретно своиства конкретного СТЕКЛА а не АФ

пс в наличии встроенного ик филътра жирныи минус в отношении к жанру ИК фотографии

Цитата

За тепловое зеркало спасибо

чаще всего ето внешии филътр покупается легко
вас же наверно не удивит неодходимосъ в УВ филътрах ? почему удивляет необходимостъ в ИК ??
под каждые условия сиществуют свои филътры !

не буду учитъ но светофилътры для фотографа ето необходимыи елемент при работе при различных условиях освещения втч при тех в которых вы ставите експеримент - существует
ппс ик филътры бывают и внутренние и даже ввиде напылении на сенсор

Сообщение отредактировал niktokus: 11 September 2008 - 20:25

[niktokus]

oleg_v (11.9.2008, 20:25) писал:

Вот это не следует ниоткуда. В AF сенсора тоже есть 'стекла'

но вот прежде чем говорит именно о АФ 'стекле'
необходимо обеспечитъ чистоту експеримента !
надеюсъ ето очевидно ???

Сообщение отредактировал niktokus: 11 September 2008 - 19:30

[ura1972]

честно говоря, интереснее всего было бы добиться несмещаемого от спектра АФ какой-нибудь камеры Пентакс, ставя перед ней фильтры, тепловые экраны, да что угодно. лишь бы пропало это смещение автофокуса. Сравнение с другими камерами в этих условиях не интересно.

[niktokus]

oleg_v (11.9.2008, 20:41) писал:

Смотря что мы хотим узнать

насколъко я понял из навания топика обгадить имено 20тку ?
почему назвали топик именно Гуляние автофокуса в К20Д ??? ведъ в тесте не прошли ВСЕ камеры
а канон с пластиковым китовым сам по себе глубокии ИК филътр ибо пластик
сначало уберите БРЕВНО которым является сериозная разница в спектре оптики
чтобы уровнятъ условия возъимте стеклянныи фикс объектив и закажите куда то на оптикомехниаческии переходники под все ети тестируемые камеры
С ОБЯЗАТЕЛЪНОИ юстировкои АФ
вот потом у вас и будет условия для проведения теста именно АФ чтобы наити Соломинку
техническии експеримент тем и важен чистотои !
пс а может просто филътр ?
а если не хочется с филътрами заморачиватся то может на мылъницу переити ?
на мыле как раз для таких случаев Опция ! НЕТУ куда прикрутитъ филътр ))))

Сообщение отредактировал niktokus: 11 September 2008 - 20:56

[ura1972]

niktokus (11.9.2008, 20:55) писал:

насколъко я понял из навания топика обгадить имено 20тку ?
почему назвали топик именно Гуляние автофокуса в К20Д ??? ведъ в тесте не прошли ВСЕ камеры
а канон с пластиковым китовым сам по себе глубокии ИК филътр ибо пластик
сначало уберите БРЕВНО которым является сериозная разница в спектре оптики
чтобы уровнятъ условия возъимте стеклянныи объектив и закажите куда то на оптикомехниаческии переходники под все ети тестируемые камеры
С ОБЯЗАТЕЛЪНОИ юстировкои АФ
вот потом у вас и будет условия для проведения теста именно АФ чтобы наити Соломинку
техническии експеримент тем и важен чистотои !
пс а может просто филътр ?
а если не хочется с филътрами заморачиватся то может на мылъницу переити ?
на мыле как раз для таких случаев Опция ! НЕТУ куда прикрутитъ филътр ))))

Все остальные камеры мне глубоко фиолетовы. И нет никакого желания что-либо сравнивать. Я пытался узнать - есть ли проблема и что можно сделать. Оставьте свои политические выпады.

[CHiCHo]

deejjjaaaa

Цитата

абажур стеклянный у него, типа tiffany lamps) греется = излучает в ИК диапазоне

Не учел, исправлюсь.
niktokus
Тип стекла абсолютно важен, несомненно.
Я вот поизучал Пентаковые, и понял, что максимум, что доступно - это апохроматы (ED).
А вот про наличие суперапо, для которых фокальная плоскость ИК и видимого света совпадает, увы, ничего сказать не могу.
У меня подход немного ламерский, "для большинства", так сказать. А у большинства даже апохромат редкость - обычный кит токмо.

Цитата

светофилътры для фотографа ето необходимыи елемент при работе

В точку!
Надеюсь, по фокусшифту точка поставлена, понятно, что дело в ИК-преломлении разной оптикой, и теперь мы можем консультировать других "сирых" ака кан/нико/нисты
Пентаксу зачет за возможность легкой ИК-съемки и незачот за отсутствие в комплекте с аппаратом отсекающего фильтра
Кстати, он полезен не только/не столько для лампочек Ильича, но и для ярких солнечных деньков.