Сообщений в теме: 63

[Variant]

Добрый день всем.
Вот лето началось, решил я приупить что-нибудь плёночное для походов. Пока из плёночников был только Зенит АПК, камера хорошая, но уж очень ненадёжная, пользуюсь им очень редко. Реально используется только цифра: GX-10 и с ним K50/1.2. Ни то, ни другое в поход брать как-то не хочется. Вот и решил купить себе что-нибудь хорошее из плёночного мира. Брать буду вероятно сразу камеру и какой-нибудь полтинник к ней, так что система в общем-то не важна, сменные объективы в походы брать не планирую. Пока основные кандидаты - MX от пентакса и OM-1 от олимпуса. MX подороже, зато на него можно насадить проверенный в боях Гелиос 55/2. Олимпус часто идёт в комплекте с хорошим 50/1.8, притом весь комплект стоит дешевле, чем MX. Варианты получаются примерно равноценные, достойные друг друга, к тому же обе камеры уже вполне "легендарные". Но при этом сами камеры совершенно разные, а поснимать ни одной из них мне пока не приходилось. Щупать камеры в фотомагазинах - то ещё занятие, всё равно особенности камер проявятся только в деле. Так что советы всех, кому доводилось снимать и той и другой камерами, будут особенно интересны.
Конечно, все остальные советы тоже принимаются

[Momous]

Я советую МХ с "легендарным" М40/2.8. Комплект умещается в нагрудном кармане.
Опять-таки 50/1.2 погоняете на нём в условиях, которые сами для себя выберете.
Кроме того у Олика проблемы со ртутными батарейками. Кто-то и как-то это решает, но...

[GriZZly]

олик уже подорожал, вроду одна тушка минимум 5..

а вот свой МХ + 50/1.7 я купил ровно за 6000р.
Очень хороший комплектик, радует меня безмерно !

[Shadow]

Не кидайте в меня помидорами... Но с точки зрения дешёвой качественной плёнки - IMHO, хорошо брать что-то типа Canon t70. За 3500 можно найти с 50/1.8

[pentalover]

Я взял недавно ОМ-1 в прекрасном состоянии с 50/1,8 на ebay.com за три с небольшим тысячи с доставкой до Москвы. Планировал на продажу, но не хочу продавать - радует качественный конструктив, плавная работа.

[Variant]

Спасибо за советы, похоже, пора уточнить некоторые детали. Камера нужна именно для походной съёмки. Вероятно, иногда придётся снимать при плохой освещённости, поэтому хочется аппарат с максимально большим видоискателем (в сумерках всегда тяжеловато точно навестись) и максимально светлый объектив. М40/2.8 мне и самому очень нравится, но он темноват и широковат для моих задач. К нему бы напару чего-нибудь длинненькое - получится отличный комплект, но я очень не хочу брать собой второй объектив и пока не рассматриваю такие варианты. К тому же, 2.8 в сумерках может не хватить. То есть нужен один объектив, причём светлый. По цене и светосиле пока кажется оптимальным что-нибудь из диапазона 1.4 - 1.8. По фокусному что-нибудь от 50 до 75. Смотрю в сторону полтинников только потому что их существенно проще найти.

ME супер и MX - основные кандидаты от Пентакса, больше нравится MX из-за большого экрана, 1/2000 для меня не принципиальна, да и приоритет диафрагмы тоже - большую часть кадров я снимаю на ручных настройках, так уж сложилось. Конечно если будет какое-нибудь суперпредложение с МE-супер, я не смогу устоять..

Проблемы Оликов с батарейками давно известны, но они все решаемые, их не стоит бояться. Плюс у Оликов - их любят продавать сразу комплектом с хорошим 50/1.8. После покупки комплекта искать уже ничего не придётся. Второй плюс - камера изначально создавалась оптимизированной для съёмки на ходу и в неблагоприятных условиях. Говорят, с ними ходили фотокорреспонденты во Вьетнаме

Canon t70 - хорошая камера, но конструктив у неё явно не для экстремальных условий.

Самое главное: интересует камера сама по себе, без привязки к системе, которой я сейчас снимаю. Для художественной съёмки на плёнку уж лучше куплю потом что-нибудь ещё, может, даже что-нибудь среднеформатное, а судьба этой камеры и её объектива - быть просто принадлежностью для похода и помогать мне ловить удачу в тех краях где обычная техника долго не живёт

[IL]

По поводу ОМ-1 ничего сказать не могу, т.к. Олимпусами не снимал. Но МХ в походах, ИМХО, самое то. Я брал ее тоже для походов, а перед этим пробовал на роль походной камеры МЕ супер (а до того таскал р-30т и МЗ-7,6) - МХ победила с большим отрывом, невзирая на больший вес и аскетичность в части функциональности. Надежность, энергонезависимость на всех выдержках, очень мягкий затвор расширяет возможность съемки с рук, плюс еще есть недокументированный предподъем зеркала. Еще одно достоинство - оптический контроль диафрагмы в видоискателе, что позволяет достаточно оперативно снимать как-бы в приоритете выдержки. Даже имея помимо этой камеры LX, каждый раз перед походом страдаю муками выбора, какую из них взять. По части единственного объектива - я бы тоже советовал блинчик М40/2.8, но раз Вы хотите больше светосилы, то голосую за М50/1.7.

[An73]

Есть ИМХО 2 варианта (только из пентакса, и олимпусом и минольт также есть что взять):
- Пентакс МГ с родным пентакс 50/1,7 (или 50/2) - просто, легко, дешево
- Пентакс MZ-60 с АФ объективом 28-80 (стоят они сейчас, ровно столько, сколько и МГ с родным 50/2 - 60$) - если Вам снимать - самое оно, а если коллекционировать ...

[Variant]

Насчёт Спотматика хорошее решение, красивое в своей аскетичности, да и по цене тоже. Есть только два момента:
-Видоискатель у MX явно получше будет
-Камера старая. То есть и вероятность износа больше, и нет тех инженерных решений, которые появились в более позднее время.

А вообще, камера надёжная, многие её используют для выездов. Подумаю ещё над этим вариантом, хотя и MX, и OM-1 выглядят для меня более приспособленными для экстремальной съёмки. Конечно, по цене/качеству Спотматики просто превосходны. Но, думаю, можно не делать упор на цену, когда речь идёт о выборе спутника для жизни

[Голиков_Алексей]

Ом-1 классная машинка. У меня она есть, не нарадуюсь. Другое дело, что светосильные объективы недёшевы (или не очень дёшевы) Если рассматриваит вариант с зуйками 28/2,8 и 35/2,8 то их сейчас можно найти за 3500-5000 рублей (как повезёт ) 28/2,0 и 35/2,0 уже стоят 11000-12000 рублей...
Зуйка 50/1,4 стоит около 5000 рублей, 50/1,2 соответственно дороже (этот объектив недавно был на барохолке фото ру, но цену не помню) . Мне лично полтинник не очень нравится, слишком узок для меня этот угол а вообще все зуйки дают прекрасную картинку. Поснимав ими я практически забросил свой Дс -в шкафу пылится и докупил себе ОМ-4, о чём нисколько не жалею.

[juristkostya]

Цитата

система в общем-то не важна, сменные объективы в походы брать не планирую.

И на кой ляд тогда зеркалка ?
Есть масса автоматических и при этом не требующих питания камер с отличными объективами. Кстати, надёжность их ограничивается только высотой падения на бетонную поверхность ;-)

[Variant]

Насчёт дальномерок. Вообще, я большой ценитель таких камер, плюс вполне осознаю, что для похода они подходят лучше. Какая-нибудь дальномерка с оптической наводкой на резкость, вроде того же Зоркого, была бы просто идеальной походной камерой, если бы не пара серьёзных недостатков.
Видоискатель: у дальномерок обычно слишком маленький по сравнению с хорошими зеркалками.
Объектив: как бы оптически совершенен он не был, найти что-то светосильнее 2.0 мне кажется проблематичным
Итого: хорошая дальномерка может быть идеальной камерой для съёмки пейзажей, в том числе и в походах. По мнению некоторых, она даже может превосходить здесь зеркальные камеры. Но как камера общего назначения, особенно при съёмке в условиях недостаточной освещённости, дальномерки проигрывают.

Я нигде не уточнил, но подразумевается: полноценный штатив брать с собой не смогу

А вообще, если есть какие-то идеи насчёт дальномерки со светосилой больше 2.0 по адекватной цене - мне будет их очень любопытно узнать

Сообщение отредактировал Variant: 09 June 2008 - 12:40

[juristkostya]

Цитата

дальномерки со светосилой больше 2.0 по адекватной цене

ФЭД-микрон

[V.A.]

Variant (9.6.2008, 13:37) писал:

Объектив: как бы оптически совершенен он не был, найти что-то светосильнее 2.0 мне кажется проблематичным

Реально есть и 0,95 и даже светлее, вроде.

Variant (9.6.2008, 13:37) писал:

Видоискатель: у дальномерок обычно слишком маленький по сравнению с хорошими зеркалками.

По видоискателю Зоркого ориентируетесь?

[Variant]

Из тех дальномерок, что мне попадались, примеров с видоискателем, сравнимым с видоискателями хороших зеркалок, не было. У Зоркого видоискатель мне совсем не нравится, но там есть забавная оптическая система наводки на резкость.
Дальномерки со светосилой 0,95 мне не попадались, хотя при разумной стоимости, я бы, пожалуй, прикупил себе такую, если она и в остальном оказалась бы беспроблемной.
ФЭД-микрон - хорошая камера, но на кропнутый кадр, да и наводка на резкость по шкальнику в некоторых ситуациях бывает неудобна.

[V.A.]

Variant (9.6.2008, 14:08) писал:

Дальномерки со светосилой 0,95 мне не попадались, хотя при разумной стоимости, я бы, пожалуй,

Увы, светосила 0,95 и разумная стоимость - понятия несовместимые.

[juristkostya]

Конечно, Микрон был упомянут больше в качестве шутки (хотя, там дейстивительно 1,9 + энергонезависимая автоматика + охренительная грип + малый вес и габарит + малый расход плёнки + вопиющая "железность" конструкции).

Более "взрослый" вариант может выглядеть так: Юпитер-3 (отличнейший "зоннар" 1,5/50 мм) + Зоркий 4К (большой ВИ, выдержки 1 - 1/1000, курковый взвод, плёвая цена) - но тут я уже не вижу выигрыша по массо-габариту перед тем же ОМ-1.
А вот советсткие мыльницы - это отдельная ниша, где реально нет импортных конкурентов.

[SERGE TLT]

Variant (9.6.2008, 13:08) писал:

Из тех дальномерок, что мне попадались, примеров с видоискателем, сравнимым с видоискателями хороших зеркалок, не было.

не мучайтесь... Любой вариант серии ME,MF по тушке очень компактен. Другой вопрос , что светосила с блинчиком М вас не устраивает.Но не представляю как фокусироваться в походе (уставший) на диафрагмах ниже 2-х.Я и днем то в спокойной обстановке не всегда могу точно сфокусироваться....А штативчик можно найти небольшой. Сам вот начал постепенно подискивать для Фанских гор. Но допускаю, что придется отказаться от этой затеи. Уже совсем засомневался насчет 10-ки с 50-135

Сообщение отредактировал SERGE TLT: 09 June 2008 - 13:17

[juristkostya]

Цитата

забавная оптическая система наводки на резкость

Товарищи из Контакса и Лейки, небось, жутко икают от определения "забавная" :-)))))))

Цитата

Из тех дальномерок, что мне попадались, примеров с видоискателем, сравнимым с видоискателями хороших зеркалок, не было.

У дальномерок видоискатель принципиально настолько другой, что рассуждать в терминах "лучше-хуже" вообще бессмысленно

Цитата

но на кропнутый кадр

в походных условиях это может быть и большим плюсом.

Цитата

да и наводка на резкость по шкальнику

глубину резкости объектива с ФР 28 мм представляете ?

Цитата

Увы, светосила 0,95 и разумная стоимость - понятия несовместимые.

Увы, да. Хотя здесь на форуме проскакивал тест дальномерки от Кенона с объективом на 1,9.
В любом случае, надо исходить из того, что сравнительно недорого (по меркам зеркальной оптики на Петакс либо ОМ) можно найти Юпитер-3, а Юпитер-8 (светосила 2) вообще не стОит ничего

И повторюсь: если мыльницы могут быть по ряду параметров интересны, то "полноразмерные" дальномерки с "полтиниками" уже не дают никакого выигрыша перед компактными зеркалками.

Сообщение отредактировал juristkostya: 09 June 2008 - 13:24

[SERGE TLT]

у меня был неудачный опыт с Зоркий-4К. Затвор, конечно, приятный очень. Но остальное Допускаю, что у меня образец не очень да и я не умею их "готовить".Но переключение выдержек оч. неудобное.Видоискатель Хммм.да у ФЭДа похуже есть....Но тоже далеко не фонтан.Рисунок оптики хорош, но не лучше нормального соответствующего фикса от Пентакса.Дальномерка для города самое то.И особенно если это что-то из Бесс, Коник итп...Про Лейки промолчу....
По удобству зеркалка лучше на порядок. Затвор чуть похуже (хлопанье).Стоит ли разменивать прямое визирование кадра,контроля грип, удобства режимов ради теоретического выигрыша примерно в ступень по выдержке? В массо-габаритах примерный паритет....

Сообщение отредактировал SERGE TLT: 09 June 2008 - 13:42

[Variant]

Итак, уточняю, чтобы не было никаких разночтений. От камеры необходимо:
- максимально большой видоискатель
- возможность использования диафрагмы большей 2 с ф.р. около 50-75 в 24*36 эквиваленте
- возможность вести съёмку не отрываясь от видоискателя
- возможность подбирать оптимальную по мнению камеры пару выдержка/диафрагма
- возможность оптической наводки на резкость
- надёжность
- адекватная стоимость. Ну, допустим, не более 10 т.р. за всё

Пока лидируют MX и OM-1, ME-супер идёт с небольшим отрывом. Победитель будет куплен и подвергнется вместе со мной тяжким испытаниям.

[SERGE TLT]

Variant (9.6.2008, 13:40) писал:

- адекватная стоимость. Ну, допустим, не более 10 т.р. за всё

за такую цену с 2-мя объективами комплект может получиться. У меня LX с 50 1.7 в такую цену вышел с доставкой.
Возьмите еще ширик. ИМХО
Я планирую в горы LX брать с ЧБ пленкой и ME-F со слайдом.Объективы перекидывать (28, 43). GX10 пока не решил.буду смотреть когда рюкзак весь подготовлю.

Сообщение отредактировал SERGE TLT: 09 June 2008 - 13:50

[IL]

Variant (9.6.2008, 13:37) писал:

Итого: хорошая дальномерка может быть идеальной камерой для съёмки пейзажей, в том числе и в походах. По мнению некоторых, она даже может превосходить здесь зеркальные камеры.

Это может быть относительно справедливо только в случае, если:
1.дальномерка имеет ТТЛ-экспонометр.
2.сменная оптика либо не предполагается вообще (Ваш случай), либо ограничена в части теле.
3.поляризационные и градиентные фильтры не используются, как и разные хитрые бленды.
Если хотя бы одно условие не выполняется, то дальномерка для пейзажа далека от идеала... ИМХО, конечно.

Цитата

Я нигде не уточнил, но подразумевается: полноценный штатив брать с собой не смогу

Это-то было понятно... будь это не так, Вы бы и от пары-тройки сменных объективов не отказались бы, верно?

[An73]

Дальномерки со светосилой 2.0 и болльше? Хм... идей нет.

Но, для похода, как вариант (имеет свои минусы и о них - ниже) - Электра 112 (вроде в Продаме было) - там несменный объектив 2.8, электронный затвор, приоритет диафрагмы. У сеня такая была, вещь!
Недостатки - вещь редкая, советская и электронная, у меня вылетела микросхема и прощай , вариантов на ремонт нет. Если такое случится в походе - пиши пропало (хотя к любой б/у технике это относится в равной степени).

П.с. - а если подумать, то критерии выбора:
- поход
- сьемка в плохом освещении (именно этого требует высокой светосилы объектива)

Ответ: цифропентакс+40лим (решает все вопросы, достаточно светосильный и неплохой, малогабаритный+ можно сходу посмотреть результат и переснять, а то на пленке - отснять - отснимите, но результаты - 2 кадра из 36 )

[GriZZly]

Я вообще не понимаю о чём речь, если у автора УЖЕ есть 50/1.2 ?

[Variant]

Цитата

то-то было понятно... будь это не так, Вы бы и от пары-тройки сменных объективов не отказались бы, верно?

да уж конечно, с одним полтинником порой бывает тяжело. От некоторых сюжетов даже приходится отказываться. С другой стороны, в этом и интерес, технические ограничения лучше всего будят фантазию. К тому же, с одним объективом проще запомнить границы кадра и лишний раз камеру к глазам не поднимать.

Цитата

Ответ: цифропентакс+40лим

цифропентакс, даже если и он выживет, после похода придётся нести в сервис на профилактику. Сороковой лим светосилу большую 2.0 никак не обеспечит, хотя как объектив он превосходен. Так что, не всё так просто

[juristkostya]

Цитата

- сьемка в плохом освещении (именно этого требует высокой светосилы объектива)

Ответ: цифропентакс+40лим (решает все вопросы, достаточно светосильный

Судя по всему, на вкус топикстартера 40лим до ужаса тёмен. Не говоря о том, что цифра его изначально не устраивает.