Сообщений в теме: 160

[SERGE TLT]

oleg_v (4.6.2008, 10:36) писал:

Да в общем, мне как раз на это наплевать, я все свои камеры руками юстировал, но тут кажется вообще не тот случай. Мыло там не из-за расфокуса, а из-за матрицы, точнее фильтра перед ней. Ни одного снимка, опровергающего это, я пока не видел.

поэтому и нужны представители обеих сторон (учитывать тонкости системы) и лучшие объективы. Я же не говорю, что К20 лучше. Просто тест сырой, оставляющий больше вопросов, чем ответов.

[An73]

Поддерживаю HSV!

Я покупал пентакс и специально не читал этот форум, если-бы читал - никогда-бы не купил, но, как далек форум от жизни, владея пентаксом совсем не испытываю всех этих "жутких" проблем из описания которых на 8/10 состоит общение, удовлетворен и даже рад выбору хорошей системы (я не профи, а любитель, снимаю дома семью, маленьких и подросших детей, все поездки по стране и за рубеж , если у профи свое мнение - естественно они правы, но со своей колокольни, я со своей ).

Два дня назад подержал в руках Сони 200 (не 700 - просто за ненадобностью расстраиваться или наоборот радоваться) - могу сказать - процедура фокусировки у сони 200 и пентакса к10д - абсолютно разная!!!! (не просто лучше/хуже, а по другому). У пентакса 10д - центральная точка=центральному кругу (практически так) у сони 200 - точка - и есть точка, это может объяснять и результат теста. Но, при реальной сьемке подобный алгоритм пентакса даже лучше точно-точечного замера сони.

Очень хорошо, что есть разные камеры (Пентакс, Кэнон, Никон, Сони) - можно выбрать, что больше необходимо и нравится (другое дело, что нужно знать это - т.е. проблема осознанного выбора). А так человек купит к100д - первая зеркалка и начнет критиковать, и так не то (типа у Кэнона лучше), и то не се (Никон рулит) и здесь не так (Сони - зе бест!). Пентакс - это Пентакс, люби его каким он есть, а не нравится - простите, был не прав, продать и купить то, что уже наученой опытом душе угодно (возможно потеряв в деньгах - но опыт всегда стоит денег и не малых).

Прямое сравнение Пентакса 20 и Сони 700 - даже не знаю, очень они разные и все равно любительские, цена (у нас в грн.) - 7500 за 20д Пентакс и 10 000 за Сони 700, вот и весь сказ, рынок все расставит по местам.

Сообщение отредактировал An73: 04 June 2008 - 11:01

[Lokicoon]

Цитата

Стандартное говорите..., может и в инструкции это написано?

да именно так, страница 66 первый абзац

[Panda Johnson]

HSV (4.6.2008, 10:44) писал:

"Вы таки будете смеяться" (с), но на этом форуме все выглядит точно так же. Все превьюшки кликабельны. Нужно только на них нажать.

Конечно я буду смеяться, вот так раскрывается у вас (333 на 512 пикселей):

http://www.photoshar.../3ihls7-8sk.jpg

А вот так раскрывается у нас (900 на 1385 пикселей):

http://www.photoshar....php?id=1679278

Цитата

однако почему-то ни автор, ни участники не вспомнили, что есть Samsung GX-20, который стоит более, чем на 7 000 рублей дешевле.

Мой первый пост, третий абзац снизу.

Вот вы сами не разберетесь, а меня обвиняете в невнимательности.

Я живу в подмосковье, нет ни у кого среди моих знакомых ничего кроме китов для пентакса.

Повторяю еще раз, да пусть я даже не знаю, как у вас на камере найти ISO, пусть я не знаю, как она вообще включается, но вы не имеете права ставить под сомнения результаты теста (поправлю, любительского, о чем и говорится в первом посте) ЕСЛИ ПАРАМЕТРЫ СЪЕМКИ БЫЛИ ОДИНАКОВЫЕ. Я не в одном тесте на фотосайтах не помню, чтобы они юстировали специально под тест камеру.

А теперь, еще разок, может и остальные не догадались куда смотреть:

Кликаем сюда и нажимаем на значке с лупой:
http://www.photoshar....php?id=1679278 - ISO 100 взято с перефирии, там ваш кит мылит, на ISO 200 и ISO400 АБСОЛЮТНО одинаковая сфокусированность изображения и четкость.

Кликаем сюда и нажимаем на значке с лупой:
http://www.photoshar....php?id=1679279 -
на ISO 800 и ISO1600 и ISO3200 АБСОЛЮТНО одинаковая сфокусированность изображения и четкость. Я бы даже сказал на Пентаксе детализация лучше.

Кликаем сюда и нажимаем на значке с лупой:
http://www.photoshar....php?id=1679281 - Хотите сказать и тут какой-то промах? Фокус был по губам, если при 100% кропе на вашем ките читается каждая ресничка на нижнем веке, это у вас в системе называется промах?

Далее.
Кликаем сюда и нажимаем на значке с лупой:
http://www.photoshar....php?id=1679283 - фокус был на пересечении светлого козырька и темной кирпичной стены. Ну неужели вы думаете, что при полном упоре на обе руки, при 18 mm и при 1/250 секунде, при стабе, тут возможен какой-то смаз?

Кликаем сюда и нажимаем на значке с лупой:
http://www.photoshar....php?id=1679287 - тут, я думаю, даже спорить никто не будет, разница только в цвете.

Если у вас после этого остался "осадочек", то давайте спишем это на ваш кит, я не утверждаю, что это самый удачный экземпляр, вот только не надо опять баянить про то, что раз я не нашел моментально переключение ISO, то и весть тест дерьмо.

Тем, кто отнесся по человечески, большое спасибо.

Вот сюда залил полный тест на ISO: http://depositfiles....u/files/5777771 Чуть позже залью тест со стаба.

Сообщение отредактировал Panda Johnson: 04 June 2008 - 11:55

[SERGE TLT]

Panda Johnson (4.6.2008, 11:49) писал:

Я живу в подмосковье, нет ни у кого среди моих знакомых ничего кроме китов для пентакса.

Повторяю еще раз, да пусть я даже не знаю, как у вас на камере найти ISO, пусть я не знаю, как она вообще включается, но вы не имеете права ставить под сомнения результаты теста (поправлю, любительского, о чем и говорится в первом посте) ЕСЛИ ПАРАМЕТРЫ СЪЕМКИ БЫЛИ ОДИНАКОВЫЕ. Я не в одном тесте на фотосайтах не помню, чтобы они юстировали специально под тест камеру.


Если у вас после этого остался "осадочек", то давайте спишем это на ваш кит, я не утверждаю, что это самый удачный экземпляр, вот только не надо опять баянить про то, что раз я не нашел моментально переключение ISO, то и весть тест дерьмо.

Тем, кто отнесся по человечески, большое спасибо.

1.в подмосковье найдутся желающие привезти товарищу-господину-сопернику 50 1.4, например?Или что друге...Или попросите у знакомых (пентаксистов) другой кит хотя бы.И пригласите их в гости для помощи....
2.Вероятно, что если бы самые "знаменитые" тестеры увидели такую большую разницу в результатах, то минимум перепроверили-пересняли бы. Но никак не опубликовывали бы результат сразу. Если уж повторится (даже с учетом особенностей пентакса), то оба результата как подтверждение заливать.
3. теперь начинается новая "эра" когда юстировка- это не процесс похода по Сервис-центрам, а просто пунктик в меню. Как ИСО поставить с 1600 на 100. На это ведь всем сил хватает? Только чуть подольше.Уверен. что скоро на большинстве тушек будет эта функция.Ведь все друг у друга "перенимают" опыт.
4. В любом случае спасибо за тест. Теперь осталось узнать из-за чего с резкостью непорядок. Фильтр на матрице .Или просто объективчик такой.Это и Вам самому должно быть теперь интересно Чисто из принципа...

Сообщение отредактировал SERGE TLT: 04 June 2008 - 12:18

[HSV]

Panda Johnson (4.6.2008, 12:49) писал:

Конечно я буду смеяться, вот так раскрывается у вас (333 на 512 пикселей):

http://www.photoshar.../3ihls7-8sk.jpg

А вот так раскрывается у нас (900 на 1385 пикселей):

http://www.photoshar....php?id=1679278

Вот именно такие необъяснимые противопоставления ("у вас/у нас") и напрягают. Я не понимаю, почему у меня при вставлении файла с photoshare.ru ничего не сжимается:



Установки форума сжимают геометрические размеры превьюшек, но не прикрепляемых картинок. Когда в таких мелочах возникают необъяснимые проблемы с "несвоим" ресурсом, то, естественно возникают вопросы к таким же необъяснимым результатам теста "незнакомой" техники.

[Panda Johnson]

Вы о чем сейчас вообще написали? У вас на форуме в тегах динамические ссылки не поддерживаются. Всего-то и делов. Это не мои проблемы.

Сообщение отредактировал Panda Johnson: 04 June 2008 - 16:18

[Andrey_TTL]

Panda Johnson (4.6.2008, 12:49) писал:

Спасибо за проделанную работу.

Соглашусь - камеры примерно на одном уровне отработали.

У Вас, в принципе, правильный подход к тесту, но сравнивать на
китовых линзах наверное изначально ошибочно.

Самый лучший вариант сделать тест на разрешение/ISO -
взять испытанный резьбовой объектив - к Альфе переходник у Вас есть,
к Pentax переходник сможет предоставить кто-то из пентаклубовцев -

и переснять тест со штатива - фокусируясь вручную - делая по
2-3 попытки (сигналу подтверждения МФ не всегда можно доверять).

Снимать на F/8.

Как вариант - можно и на ту и на другую камеру поставить
родные полтинники.

Тогда можно будет увидеть именно работу тушек и матриц,
а не косяки дешёвой оптики.

[Panda Johnson]

SERGE TLT (4.6.2008, 13:15) писал:

1.в подмосковье найдутся желающие привезти товарищу-господину-сопернику 50 1.4, например?Или что друге...Или попросите у знакомых (пентаксистов) другой кит хотя бы.И пригласите их в гости для помощи....
2.Вероятно, что если бы самые "знаменитые" тестеры увидели такую большую разницу в результатах, то минимум перепроверили-пересняли бы. Но никак не опубликовывали бы результат сразу. Если уж повторится (даже с учетом особенностей пентакса), то оба результата как подтверждение заливать.
3. теперь начинается новая "эра" когда юстировка- это не процесс похода по Сервис-центрам, а просто пунктик в меню. Как ИСО поставить с 1600 на 100. На это ведь всем сил хватает? Только чуть подольше.Уверен. что скоро на большинстве тушек будет эта функция.Ведь все друг у друга "перенимают" опыт.
4. В любом случае спасибо за тест. Теперь осталось узнать из-за чего с резкостью непорядок. Фильтр на матрице .Или просто объективчик такой.Это и Вам самому должно быть теперь интересно Чисто из принципа...

1) У знакомых пентаксистов кроме китов ничего нет, я сам с удовольствием свой полтос с вашим сравнил бы. Если я их приглашу в гости для помощи, это будет для них моральный шок, потому что та девушка, которая купила К20, на пятый день пользования спросила у меня, где кнопка зума
3) А чего это я должен вашему Пентаксу шансов прибавлять? Может мне еще в сервис Альфу сносить, чтоб ее тоже отъюстировли? И потом, не признак ли такой пункт в меню гуляющего качества продукции? Почему его нет у Сони? У меня 7 объективов и 3 тушки под байонет А, ни на одной связке не замечал БФ-ФФ по вине техники.
4) Пожалуйста, вам всем будет спокойнее, если я скажу, что при моих теперешних знаниях и опыте при полном отсутствии фототехники я бы сам очень сильно колебался бы при выборе между Сони/Пентакс/Кэнон? В вашей системе мне очень нравятся цены на объективы и многое другое, у Сони свою плюсы, у кэнон при наличии хорошей суммы денег мне тоже много чего нравится.

Может закончим спор? Данный тест любительский, я ни на что не претендую. Ваше право не согласиться. Единственное что, хотелось бы услышать вменяемых претензий, а не ерунды типа: "Ты не нашел на фотиге ISO, значит тест дерьмо и звать тебя никак"

[Panda Johnson]

Andrey_TTL

Можно в принципе, но надо мне немного психологически отдохнуть, а-то вас много, а я один.

Двое приятелей согласились дать на тесты Canon 40D и Nikon D300, сначала сравню с ними.

С Olympus E-3 я уже сравнил =))) Чем, кстати вызвал бурю негодования у Олиководов. (правда тест там был действительно не очень точный, скорее прогулочный обзор)

[Nevermind]

oleg_v (4.6.2008, 10:09) писал:

- стаб для реальной съемки мало пригоден. Похоже, играет роль разница в приводе. Ультразвуковой мотор в альфе не обладает такой инерцией, как электромагнитный подвес пентакса, который еще надо разгонять. Все разговоры о том, что надо чего то там дожидаться - только подтверждают это.

В общем, все, о чем до этого говорилось достаточно абстрактно подтвердилось на практике.

Да? Я а вот фотки повесил, и более того, всю ту ночь снимал на 1\15-1\6 с. И проблем со стабом не заметил. Наверное съёмка у меня была не реальная...

[Lokicoon]

Цитата

- стаб для реальной съемки мало пригоден. Похоже, играет роль разница в приводе. Ультразвуковой мотор в альфе не обладает такой инерцией, как электромагнитный подвес пентакса, который еще надо разгонять. Все разговоры о том, что надо чего то там дожидаться - только подтверждают это.

всё как всегда - стандартные суждения класса "видеть, не видел, но пометить - обязан". что куда разгонять? вы о чём?

[V.A.]

Panda Johnson, спасибо за равы. Теперь видно, что никакой ошибки фокусировки нет ни у одной, ни у другой камеры (на данной сцене, по крайней мере). И я бы не сказал что так жу заметна чрезмерная сила АА-фильтра у к20. По крайней мере уровень детализация у А700 показался заметно ниже, чем у К20. Использовался ACR. Также видно что ББ пентакса отработал отвратительно (зелень прёт отовсюду), у сони с этим значительно лучше.

lokicoon (4.6.2008, 17:20) писал:

всё как всегда - стандартные суждения класса "видеть, не видел, но пометить - обязан". что куда разгонять? вы о чём?

У человека аллергия на 20-ку, давайте оставим его в покое.

Сообщение отредактировал mut@NT: 04 June 2008 - 16:47

[N.Engelbert]

Panda Johnson (3.6.2008, 21:40) писал:

И все-таки вам стало обидно, хотя за что не пойму, в части тестов Пентакс показал себя лучше Столько бурных беспочвенных реакций про промахи фокуса, не ждал...

Да не обращайте Вы на это внимание. Просто АФ болезненная для нас тема. Действительно на первых экземплярах 10-ки были проблемы с АФ (у меня уже вторая, выпущенная 7 мес спустя первых партий. Там проблем с АФ нет). Возможно, такая же ерунда и на 20-ке. В целом тест очень неплохой. Действительно, вроде всё в фокусе. Качество же картинки, конечно, зависит от качества оптики. Это не секрет. И если 18-55 старый, то он несколько мылит на таком разрешении.
У меня нет 20-ки. Есть 10-ка. 700-ку я тоже держал в руках. Знаете, по эргономике как раз с Вами я не согласен. На мой взгляд полный паритет. Что-то удобнее там, что-то там. Хват же - дело привычки. Меню тоже дело привычки.
А вот, что касается стаба, то возожно Вы правы. Ещё на 100-ке альфе мне удавалось получить резкую картинку с рук на 1/4, в то время как на пентаксе на 1/6.
В общем спасибо за тест. Лично я особых + или - в пользу той или иной камеры с китовой оптикой не уидел. С другой стороны по тех. характеристикам 700 должна быть по продвинутее, а значит и дороже, а значит и в чём-то получше. Но это, как нынче принято говорить ИМХО!!!

[V.A.]

Кстати по поводу китов. В центре разрешение у пентаксовского несколько выше, а вот по краям - лучше у сони. Так что вроде как получается паритет.

[Panda Johnson]

N.Engelbert

Пожалуйста. Соглашусь о минусе в эргономике А700 в отношении кнопок в том месте, где у вас доп. экранчик, я в принципе достаю, ладонь нормальная, пальцы не короткие, но многие жалуются. Но более глубокий хват все же не сравнить =)

mut@NT (4.6.2008, 17:48) писал:

Кстати по поводу китов. В центре разрешение у пентаксовского несколько выше, а вот по краям - лучше у сони. Так что вроде как получается паритет.

Да, вот с этим согласен. Кстати, у меня есть Волна-9, вот на ней бы сравнить )

[SERGE TLT]

"А что теперь? А теперь катаЦЦа!!!"

[N.Engelbert]

Panda Johnson (4.6.2008, 17:50) писал:

N.Engelbert

Пожалуйста. Соглашусь о минусе в эргономике А700 в отношении кнопок в том месте, где у вас доп. экранчик, я в принципе достаю, ладонь нормальная, пальцы не короткие, но многие жалуются. Но более глубокий хват все же не сравнить =)

Да это всё дело привычки. Мне одинаково удобно держать Кэнон 20-40Д, Никон 70, 200-300 и очень неудобно Кэнон 300-400. Да и в отношении кнопок тоже дело привычки. Сейчас я буду с пеной у рта доказывать, что фронт и бэк колёсики о удобству оставляют всех конкурентов позади. А уж управление просмотром просто удобнее и легче не придумаешь. Канонисты мне будут долго расказывать про варщающееся колечко вокруг кнопочки, что на задней крышке справа от экрана, и что колёсико сверху (мжду прочим, такое же как и у сони) верх эргономической мысли. А мне не удобно! Потому что у меня пальцы ложаться именно так, как расположены функции управления в пентаксе. И с хватом та же ерунда. Так что эргономику лучше оставить в покое. Хотя ещё раз повторюсь, что особых + и - нет.
Ещё раз спасибо за интересное сравнение. Между прочим, не согласен относительно кропа с трубой, что в небо упирается. Мне кажется, что здесь картинка мягче у пня.

[Panda Johnson]

Кстати, а на Сони ведь тоже два колеса прокрутки. :-)

[Lokicoon]

Поздравляю с открытием! Троекратное УРА гению инженеров сони!

[Nevermind]

oleg_v (4.6.2008, 16:59) писал:

Ага, по ним можно сказать, что для превьюшек стаб работает хорошо.

Хорошо. давайте кропы посмотрим... видно. что все детали съел шум. Но ни намёка на шевелёнку.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Gremlin: 04 June 2008 - 21:08

[Om81]

а какое исо?

[N.Engelbert]

Ребята!, что вы прицепились к этому ИСО. Оно же ведь вешается на одно из колёсиков, что по-моему гораздо удобнее отдельной кнопки (вправо + ИСО; влево - ИСО) Чего проще? да и картинка нормальная. По-моему, вы очень придираетесь. Автор темы сделал очень неплохой тест. Просто картинка разная. У Пентакса мягче чем у СОНИ. Дело не в АФ. И, кстати, когда-то я поднимал эту тему, но, повторюсь, картинка с КМОП сенсора изначально другая чем с ПЗС. Она уже будет несколько "мыльнее", если хотите. А что касается второго кадра, то там 2 варианта:
1. Либо не в фокусе
2. Либо разница в дыре
Но если бы не ваша критика, то я бы просто подумал о разнице в оптике.
Адекватнее всего попросить автора провести тест с одним и тем же объективом сторонней фирмы.

[Om81]

Цитата

картинка с КМОП сенсора изначально другая чем с ПЗС.

И у К20, и у А700 кмоп..

[Panda Johnson]

Да, на А700 CMOS, к слову на A100 при ее CCD мне больше нравятся цвета.

Сообщение отредактировал Panda Johnson: 05 June 2008 - 10:36

[Pentax_GP]

Спасибо за тест и попытку быть объективным!

Со своей стороны могу еще раз пояснить про переключение ИСО на Pentax K10D/K20D: нажимается кнопка "ОК" и передним колесом управления выставляется необходимая величина. Эта процедура контролируется как через видоискатель, так и через вспомогательный экран.

На тестовом видео явно слышна разница в громкости работы затворов/зеркал. А700 по этому параметру уступает двадцатке, согласны?

[HSV]

Pentax_GP (5.6.2008, 12:00) писал:

Со своей стороны могу еще раз пояснить про переключение ИСО на Pentax K10D/K20D: нажимается кнопка "ОК" и передним колесом управления выставляется необходимая величина. Эта процедура контролируется как через видоискатель, так и через вспомогательный экран.

Это только один из вариантов. С моей точки зрения К20 обладает офигительной возможностью: моделировать управление "под себя". На управляющие колеса, кнопки AF и ОК и их комбинации можно навесить те функции, и в том порядке которые удобны конкретному фотографу (выдержка, диафрагма, ISO, экспокоррекция, автофокус или его отключение и др). И варианты у разных фотографов могут сильно отличаться, т.к. у каждого свой стиль съемки. Вплоть до того, что берёшь в руки чужую камеру и возникает странное ощущение - вроде бы и корпус тот же, а камера практически другая

[Pentax_GP]

oleg_v (4.6.2008, 11:09) писал:

Тест хороший, за него автору большое человеческое спасибо. Он показал, что стоят все эти псевдопродвинутые фичи, которые пентакс пихает в новые камеры.

- высокие ISO - ужас, даже не из-за шумов, которых все равно больше, чем у альфы, а из-за убитых теней

- мыло, причем как ни парадоксально не из-за шумодава, которого нет на низких ISO, а из-за неадекватного AA фильтра. Зачем он понадобился остается только догадываться - видимо чтобы скрыть недостатки оптики. Если бы вместо него сделали пусть даже неотключаемый шумодав как в альфе - картинка только выиграла бы.

- стаб для реальной съемки мало пригоден. Похоже, играет роль разница в приводе. Ультразвуковой мотор в альфе не обладает такой инерцией, как электромагнитный подвес пентакса, который еще надо разгонять. Все разговоры о том, что надо чего то там дожидаться - только подтверждают это.

В общем, все, о чем до этого говорилось достаточно абстрактно подтвердилось на практике.

Уважаемый Олег!

Лично я, благодаря Вам, уже достаточно давно понял про некорректность шумодава, АА-фильтра 20-ки... Думаю, что и все остальные тоже это усвоили. Понятно, что это открытие далось Вам непросто и таким образом Вы якобы уличили фирму в обмане покупателя, но, честно говоря, набилась оскомина от тотальных упоминаний ЭТОГО!!!

Непонятно, зачем вы поливаете грязью конкретную, достаточно удачную модель фотокамеры. Среди моих знакомых все чаще появляются любители и профессионалы, купившие именно К20D/GX20,- они довольны качеством получаемых фото и не ощущают пагубного воздействия преславутого Вами шумодава с АА-фильтром!!!

Если Вы на разных форумах пытаетесь публично аргументировать свою финансовую несостоятельность к покупке отличной камеры проверенного и перспективного бренда, то мне Вас искренне жаль...