Сообщений в теме: 132

[kitasima]

Prospero (15.5.2008, 23:07) писал:

Вы, уважаемый Борис, никак и ночной гламур в пастораль записали?

А к ней еще добавить тетку, у которой от лица одни красивые очки и остались. По-моему, ничуть не хуже.

[rulon]

Beavis (15.5.2008, 18:06) писал:

Фотографическое сообщество в пять тысяч голов не смогло набрать пятьдесят работ на несостоявшуюся прошлогоднюю выставку.

Я в прошлом году не посещал этот форум и не знаю предыстории вопроса, но не могу поверить, что фотографическое сообщество не смого набрать 50 работ. На форуме есть хорошие рабты.
Больше верится, что поленилось. Не нашлось людей, которые бы взяли на себя организационные вопросы.
"Мы не сделали скандала
Нам вождя не доставало
Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков"
Повторюсь предыстории вопроса я не знаю, просто делаю предположения.

[lynx]

Beavis (15.5.2008, 16:06) писал:

Но надо подгонять и пинать ДРУГ ДРУГА. И мордой по экрану возить.
Иначе зажиреем и почим на лаврах. И будем петь только дифирамбы.

Вы абсолютно правы, Beavis. Давайте подгонять и возить мордасами по экрану. Друг друга. Дайте, пожалуйста, ссылку на Вашу работу в галерее?

Видите казус какой получается - вроде бы и мысли правильные, и в жизнь воплощаются, а нет все равно нужного количества работ для выставки! По мордасам получается как-то в одну сторону. А если указать кому-то из подпевал на его собственное творчество, кстати неплохое, но такое же, как у других, в приват можно получить порцию дерьма, после чего общаться совсем уже не хочется. Ни с кем в этом клубе.

Результат такой, я под ним подпишусь:

'Boris' сказал:

Вот я Вам так скажу, коллега Beavis, последние разговоры в самой галерее и вокруг нее привели к тому, что мне будет практически физически неприятно выкладывать туда хоть что-нибудь. Я даже mildly disappointed своим импульсивным решением показать снимок деревянной церкви, который я сделал в Норвегии 4 года назад.

Народ токо сваливает. Конечно, можно сказать, как некоторые товарищи - хрен то с ними, не выдержали справедливой критики ну и не нужны нам такие. Но откуда будут браться интересные работы, если регулярно не появляется "генетический материал", на основе которого можно замесить что-то стоящее?

Сообщение отредактировал lynx: 15 May 2008 - 15:44

[SmartFox]

Beavis (15.5.2008, 15:06) писал:

Но надо подгонять и пинать друг друга. И мордой по экрану возить.
Иначе зажиреем и почим на лаврах. И будем петь только дифирамбы.

А себя в качестве объекта/субъекта подгонки, пинания и возжения Вы уже исключили вышестоящими постами ?
ИМХО хобби тем и отличается от работы, что принудиловка и лозунги тут не пройдут...

[Beavis]

Что-то я уже стал малосоображающ и рассеян к концу дня.
Но общий смысл замечаний в мой адрес мне понятен. Справедливые, надо сказать, замечания.
Но, если помните, ветка была создана не для обсуждения персоналий.
Хотите пройтись железной пятой по вашему покорному слуге, откройте новую тему.
Здесь мы говорим о фотографии вообще. Стараемся, во всяком случае.

[lynx]

Beavis (15.5.2008, 16:54) писал:

Но общий смысл замечаний в мой адрес мне понятен. Справедливые, надо сказать, замечания.

А Вы не принимайте все на свой персональный счет, коллега. Речь о тенденциях в клубе.

[HSV]

Не совсем в тему. Часто, читая Пента-клуб, вспоминаю этот диалог:

"Ученик. ...когда шел обратно, следы видел. И заячьи, и лисьи.
Охотник. К черту следы! Есть мне время заниматься глупостями, когда там внизу глупцы и завистники роют мне яму.
Ученик. А может, не роют?
Охотник. Роют, знаю я их!
Ученик. Ну и пусть. А мы настреляли бы дичи целую гору - вот когда нас боялись бы... Они нам яму, а мы им добычу, ну и вышло, что мы молодцы, а они подлецы. Настрелять бы...
Охотник. Осел! Настрелять бы... Как начнут они там внизу обсуждать каждый мой выстрел - с ума сойдешь! Лису, мол, он убил, как в прошлом году, ничего не внес нового в дело охоты. А если, чего доброго, промахнешься! Я, который до сих пор бил без промаха? Молчи! Убью!"

(с) Е.Шварц. "Обыкновенное чудо"

[czz]

Если бы после каждой художественно бессмысленной фотографии начиналась такая перепалка - возможно, галерея стала бы лучше

[noobis]

czz (15.5.2008, 17:27) писал:

Если бы после каждой художественно бессмысленной фотографии начиналась такая перепалка - возможно, галерея стала бы лучше

Не думаю. Вообще, ИМХО, попытка наставить сообщество любителей на путь истинный производства художественных произведений утопична. Большинству любителей художества енти нафиг не нужны. Честно скажу, хорошие любительские фото (допустим, моего отца) мне нравятся существенно больше, чем большинство фотохудожеств (львиная доля которых, как мне кажется, с высосанной из пальца художественностью). Я вот в идеале видел бы галерею как собрание хороших любительских снимков. Другой вопрос, что таковых в галерее мало.

[juristkostya]

Цитата

Выкрутился!

Не выкрутился, а доступно продемонстрировал, как много значит в фото нетрадиционный взгляд. В принципе, получилось наглядное пособие именно для целей воспитания, творческого роста, стимулирования и прочая и прочая с общим смыслом поднятия уровня галереи. О необходимости чего так долго говорили большевики.
Хотя, комментарий к нему всё же нужен, не все улавливают сами :-)

[Waleri]

noobis (15.5.2008, 18:12) писал:

Не думаю. Вообще, ИМХО, попытка наставить сообщество любителей на путь истинный производства художественных произведений утопична. Большинству любителей художества енти нафиг не нужны.

Ну и что? А без таких попыток было бы всё равно скучнее и хуже. И просто хороших любительских снимков было бы меньше.

Я вообще не понимаю, чего так все накинулись на Антона и Бивиса - люди поднимают интересные темы, из которых вырастают интересные дискуссии. Чего плохого? Галерея хороша в том числе и тем, что есть с кем о фотографии поговорить (или хотя бы просто послушать). Разные мнения делают компанию инетересной, а иначе в разговоре будет одна болотная жижа и никакого "мяса".



Верблюд, кстати, классный.

[noobis]

Waleri (15.5.2008, 20:14) писал:

Ну и что? А без таких попыток было бы всё равно скучнее и хуже. И просто хороших любительских снимков было бы меньше.

Валерий, Вы меня, вероятно, не совсем правильно поняли. Я за попытки; я против тезиса о том, что в галерее имеет право на существование только высокохудожественная (или выдаваемая за неё) фотография. ИМХО, хорошая фотография может таковой и не являться. Ставить члена клуба в подобные рамки (пусть даже психологически) это такая же крайность, как и постинг "хвойни". Как мне кажется, некоторые уважаемые коллеги считают, что бессмысленно создавать кадры без художественного наполнения, более того, не расценивают их как настоящую фотографию вовсе. Я хотел сказать, что с такой категоричной оценкой не согласен.

[lynx]

Waleri (15.5.2008, 20:14) писал:

Я вообще не понимаю, чего так все накинулись на Антона и Бивиса - люди поднимают интересные темы, из которых вырастают интересные дискуссии. Чего плохого? Галерея хороша в том числе и тем, что есть с кем о фотографии поговорить (или хотя бы просто послушать). Разные мнения делают компанию инетересной, а иначе в разговоре будет одна болотная жижа и никакого "мяса".

Если только ругать фотографии и не постить свое - "мяса" тоже не будет. Будет тоже жижа.

[Денис aka Krishna]

Boris (15.5.2008, 16:52) писал:

Думаю, в этом и состоит собственно увлечение фотографией:
1. Отсутствие мега-замашек.
2. Получение удовольствия от процесса и результата.

Лично мне без мега-замашек жить не интересно. Отсутсвие мега-замашек - это скорее недостаток.... Надо достигать максимума, "поднимать планку". И любителю это даже проще наверное - никто не давит сроками, гонорарами, претензиями и пожеланиями. Работай!

Насчет получать удовольствие... да. Заниматься тем что любишь / любить то чем занимаешься.

Boris (15.5.2008, 17:38) писал:

форум у нас наверное о духовности и о связи с творцом.

А разве нет?... Творчество <--> Творец. Без связи - никуда.

[Waleri]

noobis (15.5.2008, 20:57) писал:

Я за попытки; я против тезиса о том, что в галерее имеет право на существование только высокохудожественная (или выдаваемая за неё) фотография.

Ставить члена клуба в подобные рамки (пусть даже психологически) это такая же крайность, как и постинг "хвойни".

Ок. Вы, очевидно, правы. Просто мне одна из этих крайностей милее другой

[Waleri]

lynx (15.5.2008, 21:32) писал:

Если только ругать фотографии и не постить свое - "мяса" тоже не будет. Будет тоже жижа.

Ох, сколько же ещё будет подниматься эта тема?! Дмитрий Логачёв уже давно закрыл её своей замечательной фразой: "Вот я, например, очень люблю слушать и обсуждать, музыкальные произведения, особенно оперу, но никто почему-то от меня ни разу не потребовал исполнить арию Аиды, или хотя бы Бориса Годунова в доказательство правомерности моих суждений."

Нельзя от каждого требовать ВСЕГО. Если человек интересен как критик или как инициатор беседы, это уже много.

[czz]

Цитата

Не думаю. Вообще, ИМХО, попытка наставить сообщество любителей на путь истинный производства художественных произведений утопична. Большинству любителей художества енти нафиг не нужны. Честно скажу, хорошие любительские фото (допустим, моего отца) мне нравятся существенно больше, чем большинство фотохудожеств (львиная доля которых, как мне кажется, с высосанной из пальца художественностью). Я вот в идеале видел бы галерею как собрание хороших любительских снимков. Другой вопрос, что таковых в галерее мало.

Вы здесь противопоставляете "художественное" и "любительское", мягкое и тёплое то есть.
Антонимы: 1) "любительское" и "профессиональное" - первое для души, второе для зарабатывания денег. И то, и другое - может быть и хорошим, и плохим. Избитая истина, любитель может быть гением, а профессионал - посредственностью.
2) "художественное" и "документальное" - тоже в одинаковой степени может быть и хорошим, и плохим.

Так что я сам выразился неправильно. Слово "художественно" надо убрать, а оставить лишь "бессмысленное" - "осмысленное".

Ко многим авторам пентаклуба у меня, к сожалению, возникает вопрос - с какой целью они занимаются фотографией. Ответ зачастую - "мне нравится фотографировать, я не претендую ни на какие успехи". Пожалуйста. Но в таком случае, может быть, и не стоит эти фотографии показывать, тратить время зрителей и засорять галерею. Может быть, надо сначала подумать - "что я дам зрителю в обмен на потраченное им время"? В частности это я понимаю под осмысленностью.

[noobis]

czz (16.5.2008, 0:46) писал:

Вы здесь противопоставляете "художественное" и "любительское", мягкое и тёплое то есть.
Антонимы: 1) "любительское" и "профессиональное" - первое для души, второе для зарабатывания денег. И то, и другое - может быть и хорошим, и плохим. Избитая истина, любитель может быть гением, а профессионал - посредственностью.
2) "художественное" и "документальное" - тоже в одинаковой степени может быть и хорошим, и плохим.

Противопоставляю не случайно А исключительно сообразно своим наблюдениям (и не только в рамках клуба)

Цитата

Так что я сам выразился неправильно. Слово "художественно" надо убрать, а оставить лишь "бессмысленное" - "осмысленное".

Здесь опять же не всё понятно. Вы, помнится, говорили, что не стОит идя в лес брать с собой фотоаппарат и фиксировать то, что глаз/мозг и так лучше передаст/запомнит. Надо фиксировать только нечто свежее, новое, предстающее под необычным углом. Если вольно процитированное отражает Ваше отношение к фотографии, то я с ним никак не могу быть солидарным.

Цитата

Ко многим авторам пентаклуба у меня, к сожалению, возникает вопрос - с какой целью они занимаются фотографией. Ответ зачастую - "мне нравится фотографировать, я не претендую ни на какие успехи". Пожалуйста. Но в таком случае, может быть, и не стоит эти фотографии показывать, тратить время зрителей и засорять галерею. Может быть, надо сначала подумать - "что я дам зрителю в обмен на потраченное им время"? В частности это я понимаю под осмысленностью.

А для кого создана в итоге галерея? Каково её "общественное мнение"? Для чего, в правилах прописано, а вот как и для кого - лично мне непонятно... Каков он, этот зритель, и что он хочет получить, и каковым должен быть автор?

[Dmitry Logatchev]

lynx (15.5.2008, 16:39) писал:

Дайте, пожалуйста, ссылку на Вашу работу в галерее?

Я предлагаю такие призывы считать переходом на личности и наказывать за это.

czz (15.5.2008, 17:27) писал:

Если бы после каждой художественно бессмысленной фотографии начиналась такая перепалка - возможно, галерея стала бы лучше

Однозначно лучше, но это не значит, что нужно помещать, художественно-бессмысленные фотографии в галерею.

noobis (15.5.2008, 18:12) писал:

Не думаю. Вообще, ИМХО, попытка наставить сообщество любителей на путь истинный производства художественных произведений утопична.

А по-вашему значит, неученых учить, неумелых тренировать, и т. п утопично?
Кстати, учить на своих примерах не педагогично.

lynx (15.5.2008, 21:32) писал:

Если только ругать фотографии и не постить свое - "мяса" тоже не будет. Будет тоже жижа.

А если постить свою "жижу", "мяса" точно не будет

Boris (16.5.2008, 8:14) писал:

Вы знаете, коллега, я вместо того, чтобы сначала подумать - "что я дам зрителю", возьму в руку книжку (тот же "Setting Sun", о котором я писал в другой ветке) или фото-альбом или просто схожу на выставку. А еще я могу пойти раз в две недели в свой фото-клуб. Пускай лучше меня попинают фотографы, которые регулярно берут призы на международных выставках. Все одно - живое общение лучше виртуального.

Одно другого не отменяет

Boris (15.5.2008, 14:52) писал:

Думаю, в этом и состоит собственно увлечение фотографией:
1. Отсутствие мега-замашек.

Отсутствие "мега-замашек" приводит к средне-статистическому результату, то есть к отсутствию этого результата. Если вы не хотите получить гениальный кадр, то у вас не получится и просто хороший.

Beavis (15.5.2008, 16:06) писал:

Но надо подгонять и пинать друг друга. И мордой по экрану возить.
Иначе зажиреем и почим на лаврах. И будем петь только дифирамбы.

Очень правильные слова!

[lynx]

Dmitry Logatchev (16.5.2008, 10:43) писал:

Я предлагаю такие призывы считать переходом на личности и наказывать за это.

Дмитрий, мне кажется, Вы выдрали цитату из контекста. Это не есть гуд.

[ܗܧܗܩܧܜ]

Уважаемые Homo Sapiens может стоит прекратить тему, всё равно все правы.

[Beavis]

Вы по процедурному вопросу? Обождите!

[Dmitry Logatchev]

SmartFox (15.5.2008, 13:07) писал:

А для "шедевров" есть Избранное.

А в худсовет нанять профессиональных г...окопателей

[noobis]

Dmitry Logatchev (16.5.2008, 10:43) писал:

А по-вашему значит, неученых учить, неумелых тренировать, и т. п утопично?

"Научить нельзя, можно только научиться" (С)

[Dmitry Logatchev]

lynx (16.5.2008, 11:03) писал:

Дмитрий, мне кажется, Вы выдрали цитату из контекста. Это не есть гуд.

Здесь ваше сообщение полностью: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...2668&st=40#
Я не вижу там иного контекста, кроме предложения коллеге принести своего дерьма, чтобы в него же его же и сунуть.
По-моему, если автор понимает, что это дерьмо, он, как воспитанный человек, не понесет его показывать другим.

noobis (16.5.2008, 11:43) писал:

"Научить нельзя, можно только научиться" (С)

Как научиться без (само)обучения?