Помогите разобраться со вспышками.
#1
Отправлено 26 March 2008 - 12:22
Ничего не получилось!!!
Техника принадлежит отцу, но он мало что понимает. Итак имеем Sansung GX-10 и выспышка Pentax 54 чего то там. Самая старшая.
Когда голова вспышки направлена вперёд - всё ОК. Но, сами понимаете, вспышка в лоб - не есть хорошо. К тому же был постановочный кадр и свет хотелось иметь специальный.
Для начала попробовал повернуть голову в потолок и ...
Первая проблема - стоит отвернуть голову как вся техника перестаёт нормально мерить. Жуткий недосвет. Точно так же я когда то снимал кэноном - там всё просто. Куда не крути голову - TTL нормально меряет и вспышка пытается заполнить свет. Тут же - никак.
Вопрос - это нормальное поведение? Ну не верю я что вспышка с числом 54 не может заполнить свветом комнату от потолка.
Далее. Пытаюсь использовать вспышку не на фотоаппарате. В режиме беспроводной синхронизации вспышка срабатывает раньше аппарата. В автоматическом режиме - тоже самое. Ну ладно, думаю по предвспышке - дело известное. Делаю ручной режим, лок (на кэноне всё это работало без проблем ) и.... нифига. Даже на глаз видно что вспышка пыхает раньше затвора.
Два раза всё таки получилось поймать вспышку в кадр но как - сам не знаю.
Что делать?
Как эта пентаксовская техника между собой работает?
#2
Отправлено 26 March 2008 - 12:41
pilligrim (26.3.2008, 12:21) писал:
Далее. Пытаюсь использовать вспышку не на фотоаппарате. В режиме беспроводной синхронизации вспышка срабатывает раньше аппарата. В автоматическом режиме - тоже самое. Ну ладно, думаю по предвспышке - дело известное. Делаю ручной режим, лок (на кэноне всё это работало без проблем ) и.... нифига. Даже на глаз видно что вспышка пыхает раньше затвора.
Два раза всё таки получилось поймать вспышку в кадр но как - сам не знаю.
2. режим 540й какой был в wireless-е? "беспроводное управление" или "ведомая по первому импульсу"?
Про первый вопрос (недосвет/пересвет FGZ-ок) уже и так куча копий сломано. Только приноровиться и коррекцию выставлять, т.к. P-TTL "весьма глючен быть есть" к сожалению.
#3
Отправлено 26 March 2008 - 13:53
Mink (26.3.2008, 12:40) писал:
1. встроенная вспышка в каком режиме стояла?
2. режим 540й какой был в wireless-е? "беспроводное управление" или "ведомая по первому импульсу"?
Про первый вопрос (недосвет/пересвет FGZ-ок) уже и так куча копий сломано. Только приноровиться и коррекцию выставлять, т.к. P-TTL "весьма глючен быть есть" к сожалению.
Во всяких. Начал естественно с wireless. 540 ставил и по wireless. Не получилось.
Решил просто всё в ручную сделаю. Аппарат в M. 540 в slave M, замер Lock и всё равно никак. На кэноне именно так и делал со студийными. Почему тут не получается - не пойму.
Можно какой нибудь алгоритмик чтобы гарантированно работала?
#4
Отправлено 26 March 2008 - 14:00
#6
Отправлено 27 March 2008 - 19:54
Mink (26.3.2008, 13:59) писал:
Хм. А вот режим SL-2 и не помню. Там же отдельно ставится wireless и отдельно мастер-слейв. Или путаю что то?
И отключение PTTL выводом диафрагмы из A - тоже новость для меня. А как быть если на том же китовом объективе нету колёсика диафрагмы? Можно автоматику вспышки принудительно отключить?
Потолок стандартный 2-70. Кадров с собой нет, так как там просто вообще нет вспышки. Не на что смотреть.
#7
Отправлено 27 March 2008 - 20:15
pilligrim (27.3.2008, 19:53) писал:
Mink (26.3.2008, 13:59) писал:
Хм. А вот режим SL-2 и не помню. Там же отдельно ставится wireless и отдельно мастер-слейв. Или путаю что то?
И отключение PTTL выводом диафрагмы из A - тоже новость для меня. А как быть если на том же китовом объективе нету колёсика диафрагмы? Можно автоматику вспышки принудительно отключить?
Потолок стандартный 2-70. Кадров с собой нет, так как там просто вообще нет вспышки. Не на что смотреть.
мастер-слейв в wireless это отдельная тема, типа кто будет начинать а кто аккомпанировать. Я про "slave" имел в виду работу "а-ля от светоловушки"
Для обхективов без кольца диафрагм встроенная вспышка всегда пТТЛ, с предвспыхом для экспозамера. И все тут. Но поставить внешнюю и на вспышке задать режим работы по собственному ттл-датчику (так называемый вспышечный автомат, он же режим "А" можно). Данная метода особенно часто пользуют в мануальном режиме
#8
Отправлено 28 March 2008 - 11:41
Mink (27.3.2008, 20:14) писал:
не-не-не, не путаете, я видимо невнятно сказал...
мастер-слейв в wireless это отдельная тема, типа кто будет начинать а кто аккомпанировать. Я про "slave" имел в виду работу "а-ля от светоловушки"
Для обхективов без кольца диафрагм встроенная вспышка всегда пТТЛ, с предвспыхом для экспозамера. И все тут. Но поставить внешнюю и на вспышке задать режим работы по собственному ттл-датчику (так называемый вспышечный автомат, он же режим "А" можно). Данная метода особенно часто пользуют в мануальном режиме
Так вот тут помоему и засада! Как использовать внешнюю вспышку-ловушку если встроенная не отключает предпых?
Похоже это и было главной моей проблемой. Получается что внешняя срабатывает на предпых, PTTL выдаёт результат с учётом внешней вспышки и потом в кадре нет ни внешней ни задавленной внутренней. В принципе логика понятна.
Итак конкретизирую:
1. Как управлять вспышками в ручном режиме? В том числе с объективами без кольца диафрагмы?
2. Как в автоматическом режиме? (ну тут банальность, надо будет инструкции изучить)
3. ГЛАВНОЕ!!! Почему отключаются все замеры если поворачиваю голову в потолок?
#9
Отправлено 28 March 2008 - 11:57
pilligrim (28.3.2008, 11:40) писал:
Итак конкретизирую:
1. Как управлять вспышками в ручном режиме? В том числе с объективами без кольца диафрагмы?
2. Как в автоматическом режиме? (ну тут банальность, надо будет инструкции изучить)
3. ГЛАВНОЕ!!! Почему отключаются все замеры если поворачиваю голову в потолок?
2. Ну да, в инструкции все должно быть. Будут непонятки - попробуем объяснить.
3. Тут вопрос интереснее... Они не отключаются. Могу предположить только что вспышке тупо не хватает мощности сделать все "среднесерым" когда она направлена в потолок. Тут если есть возможность провести эксперимент попробуйте
а)выставить F пошире
б)поставить исо побольше
И посмотрите - исчезла проблема или нет.
#10
Отправлено 28 March 2008 - 12:22
pilligrim (28.3.2008, 11:40) писал:
Только с пыхой, которая умеет "срабатывать по второму импульсу", а не по первому.
Цитата
Цитата
#11
Отправлено 28 March 2008 - 19:03
Пользуюсь Samsung GX-1S + AF280T или AF400T.
Первое время не мог понять, почему то недосвет, то пересвет. В случеа отворота головы недосвет, напрямую в лоб - пересвет... Ещё от помещения сильно зависит. Теперь всё ясно:
Цитата
Тут вот намучался с резьбовыми линзами... :-( Вспыха всегда лупит на полную... Получается так, что если камера не знает значение диафрагмы, то P-TTL совсем не TTL?
Вывод 1: P-TTL это такая штука, которая не умеет гасить вспышку по количеству прошедшего через объектив отражённого света в отличии от TTL. LX, например, про значение диафрагмы и знать не хочет, а TTL там очень чётко работает!
Вывод 2: С объективами, не имеющими положения А на кольце диафрагмы использовать TTL вспышки серии T только в авторежимах, ручном или ручном с делителем.
Вывод 3: Использовать АФ вспышки серии FT в режиме TTL с объективами, не имеющими положения А на кольце диафрагмы нельзя, т.к. своего светоприёмника у них нет. Ну, или использовать в ручном режиме подбирая мощьность делитетем.
Вывод 4: Вся хвалёная Пентаксовая совместимость снизу вверх пошла не скажу сами знаете куда.
Я прав или не прав?
#12
Отправлено 28 March 2008 - 19:28
Mink (27.3.2008, 20:14) писал:
#13
Отправлено 28 March 2008 - 20:17
#14
Отправлено 28 March 2008 - 21:39
Kamerer (28.3.2008, 19:27) писал:
Цитата
Пользуюсь Samsung GX-1S + AF280T или AF400T.
Первое время не мог понять, почему то недосвет, то пересвет. В случеа отворота головы недосвет, напрямую в лоб - пересвет... Ещё от помещения сильно зависит.
Эммм... Если не изменяет мне мой склероз то буква Т в индексах пентавспышек означает просто ТТЛ, ПТТЛ - буквица G т.е. в ФТЗ-ках пттлом и не пахло, там обычный средневзвешенный замер по всему полю, который на счастье всем в D/Ds/GX-1s еще не успели сожрать маркетологи.
Цитата
Ну вспышки которые ПТТЛ нормально и просто ТТЛ умеют, тут от камеры все зависит. За зеркалом в старых тушках которые умели просто ТТЛ стоял фотоэлемент (подняв зеркало рукой можно "нору" увидеть - оттам он и живет)
Цитата
Бррр... не совсем. Зависит от камеры и от вспышки. Опять же, "Т" - ПТТЛа не имеют, им только "ГЭ" обладают.
Цитата
На тушках D/Ds не только можно но и нужно. Почему и не хотят многие менять старую Дс на сотку и десятку. потому как еще придется разоряться и на FGZ540 дорогущую, а "экс-топовую" FTZ-500 вполне реально за 4000 найти.
Цитата
Усё пожрал маркетинг и борьба за удешевление. Сначала поводок, потом ТТЛ, теперь уже и за отвертку возьмутся скоро...
#15
Отправлено 31 March 2008 - 11:34
Цитата
Mink: Бррр... не совсем. Зависит от камеры и от вспышки. Опять же, "Т" - ПТТЛа не имеют, им только "ГЭ" обладают.
Цитата
Mink: там обычный средневзвешенный замер по всему полю, который на счастье всем в D/Ds/GX-1s еще не успели сожрать маркетологи.
Mink: На тушках D/Ds не только можно но и нужно. Почему и не хотят многие менять старую Дс на сотку и десятку. потому как еще придется разоряться и на FGZ540 дорогущую, а "экс-топовую" FTZ-500 вполне реально за 4000 найти.
Т.е. если я куплю вспышку FT - будет мне счастье? И вспышка будет работать в режиме TTL с объективами, не имеющими положения А на кольце диафрагмы?
Цитата
Усё пожрал маркетинг и борьба за удешевление. Сначала поводок, потом ТТЛ, теперь уже и за отвертку возьмутся скоро...
С чего всё началось: у меня LX и Z1p. LX не умеет работать с вспышками FT, только с T. Z1p умеет работать и с вспышками T, и с вспышками FT, т.е. полная совместимость снизу вверх. Кроме того: по системе многих единиц работают вспышки только одного типа, т.е. T+T+камера или FT+FT+камера. T+FT такая пара работать не будет.
Выбор очевиден - я накупил вспышек Т, т.к. с ними умеют работать обе камеры и они подходят для совместной работы. (речь идёт о применении вспышек в TTL режиме с любыми объективами)
Выходит, для нормальной работы Samsung GX-1S с резьбовыми объективами с вспышками в TTL режиме необходимо подкупить ещё FT вспышек?
#16
Отправлено 31 March 2008 - 11:46
Mink (28.3.2008, 21:38) писал:
Kamerer (28.3.2008, 19:27) писал:
Есть же и родные и неродные неТТЛ вспышки с оптодатчиком разной мощности, имхо как то логичнее с ними , цена то дешевле.
Gangr (28.3.2008, 20:16) писал:
Сообщение отредактировал Kamerer: 31 March 2008 - 11:49
#17
Отправлено 31 March 2008 - 12:13
Ermolaev Pavel (31.3.2008, 12:33) писал:
То что разряжаются целиком - сие странно есть быть, если одним словом. Хотя... Те что без F - аналогового управления, возможно получается так, что цифротушки аналогового управления вспышкой не имеют, токмо цифровое... Единственное что в голову лезет... Если так - то еще раз "да здравствует прогресс", мать его так...
АПД: Просмотрел все тушки у Димитрова.
у ВСЕХ пленочных тушек протокол управления вспышками ИЛИ analog или analog+digital.
У цифротушек - ТОЛЬКО digital
Как говорится без комментариев.
Сообщение отредактировал Mink: 31 March 2008 - 12:26
#18
Отправлено 31 March 2008 - 12:46
Mink (31.3.2008, 13:12) писал:
Ermolaev Pavel (31.3.2008, 12:33) писал:
То что разряжаются целиком - сие странно есть быть, если одним словом. Хотя... Те что без F - аналогового управления, возможно получается так, что цифротушки аналогового управления вспышкой не имеют, токмо цифровое... Единственное что в голову лезет... Если так - то еще раз "да здравствует прогресс", мать его так...
Блиииииин! Ну я тупооооооой ! GX-1S этож ist Ds2, т.е. по идее функионал тотже. Так вот в инструкции к ist Ds есть таблица совместимости вспышек, думаю, она актуальна и для Самсунга. Про аналоговые TTL впышки там ничего нет, делаем вывод, что "производитель не гарантирует правильную работу..." ну и т.д. и т.п. всё как обычно...
А вот FT в табличке есть, и всё должно работать, единственное ограничение, что снимок может быть недоэкспонирован при минимальной диафрагме, и переэкспонирован при открытой диафрагме (оно так и с Т вспышками работает, только с объективами у которых А есть на колечке). Единственно смущает, что в графе использование нескольких вспышек НЕТ стоит
В общем, сегодня вечером возьму поиграть две AF400FTZ (блин, к ним питалово надо, как к стиралке, отдельным вводом ) попробую.
И ещё забыл, что при установке любого не A, F, FA, FAJ, DA объектива, контакты на байонете должны быть замкнуты! А я когда с Такумаром и F-ками мумукался, совсем про это забыл и внимания не обратил... Старею, чтоли
Что получится - напишу, мож кому полезно будет.
#19
#21
Отправлено 01 April 2008 - 10:21
#24
#25
Отправлено 10 September 2008 - 07:01
Сообщение отредактировал Zanziba: 10 September 2008 - 07:12
#27
Отправлено 11 September 2008 - 07:30
Zebooka (10.9.2008, 7:44) писал:
Снимайте в режиме М (камера). Снимать в авторежимах со вспышкой это издевательство.
Сообщение отредактировал Zanziba: 11 September 2008 - 07:30
#28
Отправлено 11 September 2008 - 07:36
Zanziba (11.9.2008, 10:29) писал:
Не мучайтесь - фотографируйте в лоб с экспокоррекцией -2 ev на вспышке В помещениях будет самое оно, и вспышка вмешиваться в работу существующих источников света не будет. Мне еще с рассеивателем фотогрфировать нравится.
Если хотите фотографировать со вспышкой профессионально - советую купить на нее конверсионные фильтры, чтобы избежать разного ББ в импульсе и тенях при съемке в помещении.
#30
Отправлено 11 September 2008 - 08:48
Zanziba (11.9.2008, 11:29) писал:
Просто вы не поняли меня
Режим М на камере, а не на вспышке, на вспышке можете поставить А или П-ТТЛ.
(Лично я снимаю в П-ТТЛ и у меня все нормально. ПРосто я знаю когда на кадрах есть очень яркие объекты и ставлю +Flash EV)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных