Почему ваш фотоаппарат не имеет значения
#31
Отправлено 29 February 2008 - 12:20
То есть художественность не зависит от камеры - ДА.
А вот техничность, можно сказатть "механистичность", картинки - тут лукавство. Плёнке легче живётся чем цифре. Любимый Кодак Брауни Старины Кена имеет кадр 6Х9 и объектив аплант. С такой плёнки получить большой отпечаток (даже с таким несовершенным объективом) намного легче, чем с мелкой цифровой матрицы. Пусть и с совершенной оптикой. Возьмите фотокоровский "Ортогоз". Он очень резкий. Детализация жутчайшая. И негатив 9х12. В 10 раз увеличить без особых проблем....
Когда техники касается, то почему 9 линз в 7 группах на мелкую матрицу, вопросов мало, имхо. Цыфра vs плёнка. Юзаю обоих, но красивше с плёнкою выходит. Почему-то. Религиозный вопрос.
#32
Отправлено 29 February 2008 - 12:25
артём КАС (27.2.2008, 16:01) писал:
Буквально вчера заходил к знакомому по делам, а у него друзья сидят с пивом и умными беседами. Со мной рюкзак с аппаратурой - увидали и спрашивают - "кака система?",
-говорю -"Пентакс"
-в ответ -"фу, а чё не никон или кэнон?"
-а мне даже отвечать не захотелось, ведь человек в здравом уме не будет разговаривать с фонарными столбами, вот и я не стал
в свое время у компании эппл был хороший слоган - "Think Different".
по-моему, он неплохо звучал бы и для Пентакса
#33
Отправлено 29 February 2008 - 13:32
И как-то забывает, что фотография - это творчество. И большая частсть настоящих шедевров, как раз сняты самыми простыми камерами... Но, непростыми людьми. теми что Think'ать Different'иально умеют. ЦыфроПентакс предрасполагает к думанию над кадром. Как старая-старая плёнка.....
ИМХО
#34
Отправлено 01 March 2008 - 23:26
[quote]Мне вот в статье фраза понравилась: Ваше оборудование НЕ ВЛИЯЕТ на качество ваших фотографий
Я бы сказал так: Ваше оборудование не влияет на качество ваших фотографий при условии, что вы не умеете как следует пользоваться этим оборудованием. А, если умеете, то влияет. И, чем больше умеете, тем больше влияет.
#36
#37
Отправлено 02 March 2008 - 01:26
потому что вся эта "механика" фотографа НИКАК не ограничивала - ставь что хочешь, я все сделаю, и затвор открою, и закрою.
а теперь? пока резкости нет ПО МНЕНИЮ КАМЕРЫ - затвор спустить нельзя... все эти Р-ТТл - вообще...
а еще и 2 вспышки, что у людей глаза от первой закрываются...
автофокусы,с подсветкой - это вообще ужас... лампеха в глаз...
в камеру добавили много лишнего, того, развитие чего все еще на табуреточном уровне (тот же АФ)....
а вот в ресторане снимал полтинником, 8 дыра на 2 метра и все, все в резкости... и ВСЕГА затвор спускается когда я жму на кнопку, камере пофиг, Я хозяин положения, даже если я ошибся - железка со смной не спорит.
#38 Гость_Terramax_*
Отправлено 02 March 2008 - 07:06
Obscurant (27.2.2008, 21:36) писал:
Но даже если учесть, что он имеет все топовые линзы Никона (а это так), то возникает вопрос: какого ж лысого он вдарился в рассуждалки о том, что и как влияет на снимок?
Можно я скажу прямо? (простите модераторы!) У большинства из нас отличное оборудование. Классные обьективы, великолепные камеры. Знаний - дальше некуда. Посмотришь технический раздел - прямо конструкторы фотооборудования общаются. В обсуждении к галерее - прямо профессиональные критики.
А вот фото наши - просто, простите хвойня. Плоские портреты, выспренные позы, спящие коты и прочая белиберда. Да, еще стеночки кирпичные и пейзажики лубочные. Листочки-белочки-бабочки. Чувство вкуса и артистическов видение отсутствует напрочь.
Вот и идут дискуссии о боке, грипе, разрешении обьектива и т.д. А снимать всерьез, а не кота с балкона, и не жену на оптовом рынке никто не снимает.
И НИКАКИМИ ТОПОВЫМИ ЛИНЗАМИ НИКОНА ЭТО НЕ ИСПРАВИТЬ. Красота как известно в глазах того кто на нее смотрит. А смотреть-то мы и не умеем.
Об этом и сказал Кен.
#40 Гость_Terramax_*
Отправлено 02 March 2008 - 07:35
А по Вашему было бы вежливее если бы я сказал "вы" вместо "мы" ? Или Вы у себя привыкли, к выражению "you, guys"?
Сообщение отредактировал Terramax: 02 March 2008 - 07:40
#41
Отправлено 02 March 2008 - 07:43
Terramax (1.3.2008, 21:34) писал:
а вот обобщать про Клуб не нужно... наши фото, наши комментарии...
где Ваши фото? где Ваши комментарии?
про них говорите... примерно так:
"У меня отличное оборудование. Классные обьективы, великолепные камеры. Знаний - дальше некуда. я прямо конструкторы фотооборудования. В обсуждении к галерее - я прямо профессиональный критик.
А вот фото мои - просто, простите хвойня. Плоские портреты, выспренные позы, спящие коты и прочая белиберда. Да, еще стеночки кирпичные и пейзажики лубочные. Листочки-белочки-бабочки. Чувство вкуса и артистическов видение отсутствует напрочь.
Красота как известно в глазах того кто на нее смотрит. А смотреть-то я и не умею.
Обо мне и сказал Кен."
это честно... иначе - та же хвойня только про умение смотреть...
Сообщение отредактировал Marat: 02 March 2008 - 07:44
#42 Гость_Terramax_*
Отправлено 02 March 2008 - 07:54
"У меня отличное оборудование. Классные обьективы, великолепные камеры. Знаний - дальше некуда. я прямо конструкторы фотооборудования. В обсуждении к галерее - я прямо профессиональный критик.
А вот фото мои - просто, простите хвойня. Плоские портреты, выспренные позы, спящие коты и прочая белиберда. Да, еще стеночки кирпичные и пейзажики лубочные. Листочки-белочки-бабочки. Чувство вкуса и артистическов видение отсутствует напрочь.
Красота как известно в глазах того кто на нее смотрит. А смотреть-то я и не умею.
Обо мне и сказал Кен."
Спасибо за чистоседечное признание.
#43
Отправлено 02 March 2008 - 07:58
#44 Гость_Terramax_*
Отправлено 02 March 2008 - 08:05
Жлобство, извините, отделять себя от остальных. И ставить себя над остальными. Если бы я написал "Ваши фото, ваши комментарии" это бы оно и было. А так, просто констатация факта.
#45
Отправлено 02 March 2008 - 08:11
Terramax (1.3.2008, 22:04) писал:
я полагаю, что "ставить" и "отделять" - это что-то из погрузки мебели...
не прячьтесь за "мы", имейте мужество отвечать за слова типа "Чувство вкуса и артистическов видение отсутствует напрочь"...
Сообщение отредактировал Marat: 02 March 2008 - 08:17
#46 Гость_Terramax_*
Отправлено 02 March 2008 - 08:21
Terramax (1.3.2008, 22:04) писал:
я полагаю, что "ставить" и "отделять" - это что-то из погрузки мебели...
не прячьтесь за "мы", имейте мужество отвечать за слова типа "Чувство вкуса и артистическов видение отсутствует напрочь"...
Нет, здесь третий грамматический случай. Слово "мы" в данном случае означает примыкание. Оно означает и меня и всех остальных пентаклубовцев.. С точки зрения русской грамматики видимо вернее сказать "мы" чем "я"+"600 человек по списку". Если я скажу "чувство вкуса и артистическое видение у меня и у 99% пентаклубовцев отсутствует напрочь" вместо "у нас" Вам станет от этого легче?
Насчет погрузки мебели сказать не могу, пока бог миловал, заниматься этим не доводилсь, но предположу что грузчики на Вы обращаться не будут.
Сообщение отредактировал Terramax: 02 March 2008 - 08:25
#47
Отправлено 02 March 2008 - 08:26
Terramax (1.3.2008, 22:20) писал:
#48 Гость_Terramax_*
Отправлено 02 March 2008 - 08:33
Terramax (1.3.2008, 22:20) писал:
Ну вот все и встало на свои места. Есть "Марат" а есть "быдло" (если использовать Вашу лексику). К сожалению все фотографоманы так и позиционируют себя. А пока они есть будет актуальна статья Кена Роквелла.
#49 Гость_Boris_*
Отправлено 02 March 2008 - 10:19
Более того, похоже, что тон статьи повлиял и на тон ее обсуждения.
И то и другое досадно.
Интересно - тут много автолюбителей? По некоторым сведениям - немало. Все как один Генри Форды или Айртоны Сенна? Или тут собрались исключительно Картье Брессоны и Ансели Адамсы? Нет. Делает ли это нас (всех) хуже или ниже уровня великого Кена Роквелла - очевидно, что делает, иначе бы не было этой ветки и этого обсуждения. Хотя мне кажется, что мы все достаточно умны и взрослы, что понять, например, где наши границы. И это не значит, что не нужно стремиться наши границы расширить, но как сказал один умный человек "Нельзя объять необъятное"... И это, кстати говоря, бы не Кен Роквелл.
Еще раз призываю вас, Дамы и Господа, к взаимной терпимости и терпению.
#50
Отправлено 02 March 2008 - 10:23
Terramax (2.3.2008, 7:05) писал:
Obscurant (27.2.2008, 21:36) писал:
Но даже если учесть, что он имеет все топовые линзы Никона (а это так), то возникает вопрос: какого ж лысого он вдарился в рассуждалки о том, что и как влияет на снимок?
Можно я скажу прямо? (простите модераторы!) У большинства из нас отличное оборудование. Классные обьективы, великолепные камеры. Знаний - дальше некуда. Посмотришь технический раздел - прямо конструкторы фотооборудования общаются. В обсуждении к галерее - прямо профессиональные критики.
А вот фото наши - просто, простите хвойня. Плоские портреты, выспренные позы, спящие коты и прочая белиберда. Да, еще стеночки кирпичные и пейзажики лубочные. Листочки-белочки-бабочки. Чувство вкуса и артистическов видение отсутствует напрочь.
Вот и идут дискуссии о боке, грипе, разрешении обьектива и т.д. А снимать всерьез, а не кота с балкона, и не жену на оптовом рынке никто не снимает.
И НИКАКИМИ ТОПОВЫМИ ЛИНЗАМИ НИКОНА ЭТО НЕ ИСПРАВИТЬ. Красота как известно в глазах того кто на нее смотрит. А смотреть-то мы и не умеем.
Об этом и сказал Кен.
ИМХО , Вы написали совершенно верно, всё , кроме последней фразы, которая про Кена Роквелла, ибо то , что он написал - просто ложь и лицемерие:
я бы дал дал роквелу смену (заметьте (!) не консервную банку) , из своих запасов, и пусть он снимет ею портрет (без студийного света) или пусть сделет репортажик в помещении кааким-нить цифротормозом без вспышки . = что-то он сам потратил , как минимум, сотни тысяч уёв на аппаратуру
Так то конечно, верно, собралась, в основном "технопублика", немалая часть из которой почему то полагает, раз они купили камеру, почитали статейки (послушали стрёмных типов на т.н. "мастер-классах".....) , то обязательно пойдут шедевры, притом косяком.
Только не соглашусь с тем, что жанр " ... не кота с балкона, и не жену на оптовом рынке.." - не имеет право на существование - ещё как имеет! (жалко, у меня из вышеперечисленного имеется только балкон, а то бы тоже с удовольствием снимал) как раз он тут самый и есть уместный. Вот претензии на художественность действительно в большей части случаев скажем мягко - натянуты.
Снимать без ненужных понтов вещи, которые просто бы радовали глаз (свой и близких) и всё!
Снимайте, если нравится, на плёнку узкоформатную, радуйтесь, нравится ЧБ - снимайте, радуйтесь - только не надо убеждать окружающих , что это хорошо и круто.
Всё-таки, те, кто с детсва имел (в отличии от, например, большинства участников форумов типа ixbt) художественные (изобразительные, музыкальные .) способности, и потом своевременно развиты соответствующим образованием так отличаются от "технарей"
#51 Гость_Terramax_*
Отправлено 02 March 2008 - 18:19
Суть статьи Кена не в том что нужно уметь снимать консервной банкой, у всех сейчас по сути адекватные камеры, даже мыльницы, а в том, что камера снимает то что видит глаз, и от того что камера будет круче и оптика сильнее это видение не улучшится, если его не развивать.
Моя самая любимая фотография снята пленочной мыльницей в полутемном баре. Но ее в руках держал фотограф-профессионал. Я бы так не снял даже зеркалкой. Чтобы так снять нужно его видение.
Сообщение отредактировал Terramax: 02 March 2008 - 18:21
#52 Гость_Boris_*
Отправлено 02 March 2008 - 18:39
Тем не менее мы нахваливаем мягкую подвеску наших машин, потому что у некоторых из нас болит спина. И мы да заинтересованы в видоискателе более высокого качества, особенно если мы постоянно носим очки или страдаем каким иным дефектом зрения.
Нет никакой причины отказываться от некоторых удобств в жизни ради некой высокой идеи. Мы же проводим время за обсуждением автофокуса не только потому, что нам больше не о чем поговорить...
Качественная техника дает удобство, уменьшение вероятности технической ошибки и т.д. Так же как калькулятор и компьютер не могут заменить дар математика, так же лимы и мегапиксели не могут заменить дар видения фотографа. Но и те и другие могут помочь в случае необходимости.
Однако важно давать себе отчет в том, ради чего была куплена та или иная техника. И не надо бояться признать, что да, например, хотел просто обладать этой вещью. Это, кстати, не уменьшает достоинства обладателя и не портит саму вещь.
#53 Гость_alex127254_*
Отправлено 02 March 2008 - 18:52
Boris (2.3.2008, 18:38) писал:
Качественная техника дает удобство, уменьшение вероятности технической ошибки и т.д. Так же как калькулятор и компьютер не могут заменить дар математика, так же лимы и мегапиксели не могут заменить дар видения фотографа. Но и те и другие могут помочь в случае необходимости.
...
Мне, например, качественная техника поначалу дала горькое разочарование. Потому что уверовал в её абсолютные способности. Столько ошибок по экспозиции и фокусу как на первой своей зеркалке я не видел у себя никогда. Поначалу. Пока не понял - что дурак - это я. Что слепой и необразованный. Что нужно корпеть, учиться, видеть и т.д. и т.п. Иногда начинает что-то получаться. Только про камеру я как-то тогда и не думаю. Совсем.
#54 Гость_Boris_*
Отправлено 02 March 2008 - 18:54
А скажите, Вы про камеру не думаете, потому что овладели ее управлением и все такое прочее? Или Вы просто забываете про нее???
#55 Гость_alex127254_*
Отправлено 02 March 2008 - 19:07
Boris (2.3.2008, 18:53) писал:
Если всё время думать про камеру - кроме камеры ничего и не увидишь. Естественно, я изучил камеру - от того, что перестал верить в неё как в истину в последней инстанции. А когда наступает тот единственный момент, когда стоит снимать, то как-то всё и так получается на автомате - потому что не может не получиться - момент такой.
#56
Отправлено 03 March 2008 - 23:26
Boris (2.3.2008, 19:53) писал:
А скажите, Вы про камеру не думаете, потому что овладели ее управлением и все такое прочее? Или Вы просто забываете про нее???
#57
Отправлено 03 March 2008 - 23:38
Нагваль (3.3.2008, 23:25) писал:
Я бы сказал, что техника просто далеко не на первом месте. Хожу в фотоклуб, периодически. Регулярно появляются две барышни средних лет. Я фотоаппарат держу в руках в несколько раз дольше, чем они вместе взятые. Оби снимают цифромыльницами уровня того же 520-го Канона, года три назад перешли с Киевов. О фотофильтрах, законах композиции и пр. узнают в клубе. Но как принесут очередную партию снимков (поочередно), обязательно несколько снимков - откровение.
#58
Отправлено 03 March 2008 - 23:44
Нагваль (3.3.2008, 23:25) писал:
Я бы сказал, что техника просто далеко не на первом месте. Хожу в фотоклуб, периодически. Регулярно появляются две барышни средних лет. Я фотоаппарат держу в руках в несколько раз дольше, чем они вместе взятые. Оби снимают цифромыльницами уровня того же 520-го Канона, года три назад перешли с Киевов. О фотофильтрах, законах композиции и пр. узнают в клубе. Но как принесут очередную партию снимков (поочередно), обязательно несколько снимков - откровение.
#59 Гость_Boris_*
Отправлено 04 March 2008 - 11:59
Нагваль (3.3.2008, 22:43) писал:
Нет, я не коллекционер. У меня есть 21, 31, 43, 77 и К10Д. Я снимаю очень много портретов (не постановочных) своей дочери, которые я по некоторым причинам тут не показываю.
Несомненно, что прежде всего снимает фотограф, а не техника. Однако не следует это утверждение превращать в первый и основной, а может быть и единственный канон новой религии от фотографии.
#60 Гость_Язычник_*
Отправлено 04 March 2008 - 20:13
Я например, сейчас делаю ремонт в своей квартире и, поневоле, вынужден обзаводиться различным электроинструментом. Стараюсь брать качественную технику. И уже давно понял разницу между хорошим инструментом и китайским или расеянским. Имея хороший инструмент, быстрее и с меньшими затратами достигаешь нужного результата. То же самое и в фотографии. Купив десятку, я практически перестал тратить время на удаление шумов нит-имиджем. А раньше, пользуя панаса, половину фотографий пропускал через него. Да и с коррекцией снимков меньше вожусь в ФШ. Хотя конечно цена вопроса в денежном эквиваленте на порядки выше.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных