Цитата
О правописании личных местоимений
#32
Отправлено 01 February 2008 - 17:36
Dmitry Gordeyev (1.2.2008, 15:39) писал:
Дмитрий, я понимаю Вашу позицию и отношусь к ней с уважением, моя вроде тоже не выглядит пропагандой всеобщего невежества. Сам я, как видите, пишу "Вы" с заглавной буквы, однако не могу согласиться с тем, что иное начертание является всегда именно неуважением. К сожалению, сегодняшние реалии заставляют идти на бОльшие допуски по многим вопросам.
Что касается "Интернета", то это действительно имя собственное; с другой стороны в последние годы международная сеть становится явлением нарицательным Сам я пишу это слово с заглавной буквы, поскольку хорошо знаю историю происхождения Интернета, т.е. понимаю, откуда название взялось. Впрочем, большой беды в использовании других версий в подобном пограничном случае не вижу.
ПС: Кстати, для москвичей сохранение русского языка сейчас приобрело нешуточную актуальность
#33 Гость_Terramax_*
Отправлено 01 February 2008 - 19:11
noobis (1.2.2008, 11:04) писал:
Terramax (1.2.2008, 2:50) писал:
А что, местоимение thou уже отменили? Англичане об этом знают?
Это устаревшее местоимение. Ни в одном современном учебнике английского языка вы его не найдёте. Впрочем, если действовать по аналогии с любителями ятей и прочих старинных приблуд, можно и thou употреблять. Только вот не слышал такого от англичан.
Ять, к сожалению неточная аналогия. Ять, ижица и т.д. официально исключены из русского алфавита и из правил, а thou хоть и нечасто но используется. Например в Библии, или в устойчивых выражениях типа fare thee well.
#34
Отправлено 01 February 2008 - 22:54
Terramax (1.2.2008, 19:10) писал:
Ять, к сожалению неточная аналогия. Ять, ижица и т.д. официально исключены из русского алфавита и из правил, а thou хоть и нечасто но используется. Например в Библии, или в устойчивых выражениях типа fare thee well.
Да, неточная, но в общем близкая по сути. Устаревшие формы находят применение в поэзии, литературе, аристократическом слоге и пр. и по сей день. Мы вроде про современную грамматику.
#35
Отправлено 01 February 2008 - 23:55
Мое мнение по этому вопросу: личное местоимение "вы" является абсолютно допустимым в бытовой переписке и никоим образом не унижает достоинства собеседника.
Другими словами, не "вы значит неуважение", а "Вы значит повышенное уважение". Примеры из художественной литературы, как правило, берутся из произведений классиков. В те времена стиль речи был немного другой (вспомним обязательное обращение на "Вы" к родителям, возлюбленному/возлюбленной и так далее), более возвышенный. Деловая переписка - тоже совершенно особый жанр.
А учителей русского языка, требующих непременного употребления "Вы", надо образумить.
Пост-скриптум.
Розенталь, "Справочник по правописанию, произношению и стилистике", §28, п.3:
С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...
Примечание. При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович...
#36 Гость_alex127254_*
Отправлено 02 February 2008 - 00:24
#37
Отправлено 02 February 2008 - 02:45
Дабы избежать недоразумения, достаточно нажать Shift. То есть цена вопроса - одно движение пальца. И если я даже шевельнуть пальцем не желаю, то, значит, всё-таки проявляю к адресатам некоторый недостаток уважения. Вне зависимости от грамматических воззрений...
#38
Отправлено 02 February 2008 - 03:00
Буду писать как раньше - "вы", иногда "Вы" - именно к конкретному человеку и именно в конкретной ситуации. Кто хочет - обижайтесь, если вам больше нечего делать.
Уважаю всех, пока человек не заслужит обратного. Обращаю внимание не на буковки, а на написанное.
Вот так,
#39
Отправлено 02 February 2008 - 12:51
RAW/Win (2.2.2008, 2:44) писал:
Ещё раз повторяю свой пример: идёт разговор между, например, шестью собеседниками (здесь, в форуме). Последняя реплика выглядит так: "Нет, вы ошибаетесь". Вопрос: эта реплика относится ко всем собеседникам или только к последнему?
В большинстве случаев (но далеко не в подавляющем) понять это можно. Но для этого нужно внимательно перечитать несколько сообщений выше.
То есть речь идёт только о том, что любители "новой" грамматики не думают о сложностях, которые они создают для старых замшелых пней. И это, разумеется, правильно: не фиг, или прими новое, или сдохни.
Сообщение отредактировал l-Roon: 02 February 2008 - 12:52
#40
Отправлено 05 February 2008 - 15:32
IOTNIK (31.1.2008, 1:50) писал:
Если честно, я в хужожественной литературе редко( очень ) встречал обращение на Вы, и то только в теперешней, по-моему, редакии книг - для меня это дань моде, которую я поддерживать не буду, поскольку не считаю, что уместно поддерживать то, о чем не думаешь также.
Но в тоже время соклубников обижать не хочу, так объясните мне пожалуйста, как к вам обращаться.
Существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений Вы и Ваш.
1. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...
Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович... "
(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30).
2. "6.2. Местоимения Вы и Ваш
Пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам...
При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо...
С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи "
(Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.: Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора: Редакционно-техническое оформление издания/ Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга, 1985, п. 3.31.2; стр. 71).
3. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам... "
(Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: ACT-ПРЕСС, 1999, § 50, стр. 34).
4. См. также: "вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас; стр. 148; ваш, ваше, вашего, ваша, вашей, мн. ваши, ваших и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Ваш, Ваше, Вашего, Ваша, Вашей, мн. Ваши, Ваших"
(Русский орфографический словарь/ Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148, 97).
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
- (а) личное письмо (адресат - конкретное лицо; факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);
- (б) официальные документы (адресат - конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);
- (в) анкеты (адресат - неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).
Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы (см. выше).
Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма вежливости") - самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.
Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности" (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.
Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.
Взято отсюда - http://deb.telenet.r...rammar-09.shtml
Если говорить о личных предпочтения, то мне все же больше по душе "Вы"
#41
Отправлено 06 February 2008 - 10:25
Во-вторых там нигде ни разу не сказано, в каких случаях надо писать "вы" при обращении к конкретному лицу.
В-третьих, как уже писали выше, эта ссылка - всего лишь ссылка. Никакой "законодательной силы" официальных правил она не имеет.
В-четвёртых, прочитайте концовку этого "текста Интернета" про собственно интернет и е-мейл, и Вам станет ясно, что авторы вообще-то не очень разбираются в тех вещах, о которых пишут.
#42 Гость_Boris_*
Отправлено 06 February 2008 - 10:48
Давайте просто договоримся между собой, путем джентельменского и джентельвумэнского соглашения, что к одному человеку - уважительно - Вы, а к нескольким - вы. И все...
По-моему, это не так уж и сложно.
#43
Отправлено 06 February 2008 - 22:24
IOTNIK (2.2.2008, 1:59) писал:
Буду писать как раньше - "вы", иногда "Вы" - именно к конкретному человеку и именно в конкретной ситуации. Кто хочет - обижайтесь, если вам больше нечего делать.
Уважаю всех, пока человек не заслужит обратного. Обращаю внимание не на буковки, а на написанное.
Вот так,
Уважяю всех - это нормально см. выше. Иногда нужно подчеркнуть( например в споре ), что все еще уважаю - тогда "Вы" иногда хочется опять же подчеркнуть уважительное отношение - просто, потому, что хочется. Если я не буду уважать человека, будет видно из тона, и не важно будет, написано "Вы" или "вы".
Может стоит принимать мнения других коллег, отличных от Вас( всех, только акцент ). - Опять же - я использую заглавную букву для акцента на чем-то для Меня понятном, или Вас и только.
Может стоит просто людей слушать?
"Обращаю внимание не на буковки, а на написанное."
#44
Отправлено 07 February 2008 - 12:01
IOTNIK (6.2.2008, 21:23) писал:
Уважяю всех - это нормально см. выше. Иногда нужно подчеркнуть( например в споре ), что все еще уважаю - тогда "Вы" иногда хочется опять же подчеркнуть уважительное отношение - просто, потому, что хочется. Если я не буду уважать человека, будет видно из тона, и не важно будет, написано "Вы" или "вы".
Может стоит принимать мнения других коллег, отличных от Вас( всех, только акцент ). - Опять же - я использую заглавную букву для акцента на чем-то для Меня понятном, или Вас и только.
Может стоит просто людей слушать?
"Обращаю внимание не на буковки, а на написанное."
Я лично не Борис, я "отличен" от него, но я с ним согласен на 100% в данном вопросе, так что "может стоит принимать и моё мнение"
Ну а "Вы" с заглавной - это не столько знак уважения, сколько вежливости. Можете кого-то и не уважать - Ваше право, но это далеко не всегда оправдывает переход на грубость. Также как со многими уважаемыми мною людьми я общаюсь на ты, в силу нашего личного знакомства и дружеских отношений.
P.S. А знаки препинания Вы не ставите специально ? Нет, я конечно всё понимаю... но в топике о правописании...
P.P.S. О правилах набора (т.е. где ставить пробелы, а где нет) я уж промолчу.
P.P.P.S. "для Меня понятном" - ну чтобы "я" и его производные писать с заглавной... это какое же самоуважение нужно
#45 Гость_Boris_*
Отправлено 07 February 2008 - 12:07
IOTNIK (6.2.2008, 21:23) писал:
...
Может стоит просто людей слушать?
"Обращаю внимание не на буковки, а на написанное."
Ваше право. Не соглашайтесь.
Никак знаете ли невозможно не обращать внимания на буковки. Знаете почему? Потому что Вы пишете, а я читаю - и наоборот. А знаете, сколько раз я неправильно понимал написанное? Не знаете. Правильно. Я тоже не знаю - со счета сбился. А сколько раз я пишу одно, а понимают совсем другое... Тоже много много раз.
Вот ежели бы Вы и я собрались в приятном месте за любимой дозой любимого напитка - тогда надо слушать! А тут - увы, приходится читать.
Но Вы правы. Я могу только предложить, попросить, посоветовать, и т.д. Настаивать никак не могу. Вот и не настаиваю.
#46
Отправлено 08 February 2008 - 03:27
Dmitry Gordeyev (7.2.2008, 11:00) писал:
2пс -
3пс - "только акцент" - Мне - только мне одному или только Вам
"Отличных от Вас" - это от кого ? - вас, всех с таким мнением, как у вас.
Для меня "Вы" попрежнему акцент на мне и, если вам не сложно, в разговоре сомной пишите по-правильному - "вы", а, если захотите сомной подружиться, можете и "ты" писать.
Boris, спасибо
#47 Гость_alex127254_*
Отправлено 08 February 2008 - 07:48
Dmitry Gordeyev (7.2.2008, 12:00) писал:
Ну что ж, обратим внимание на написанное. "...мнения других коллег, отличных от Вас( всех, только акцент )" - ну вот и конкретный пример. "Отличных от Вас" - это от кого ? Лично Бориса или его единомышленников ?
...
Из контекста вполне ясно, что один человек обращается конкретно к другому человеку. Если читать не только местоимение "Вы", но и другие слова - всё станет гораздо проще.
Dmitry Gordeyev (7.2.2008, 12:00) писал:
"Послушайте, Вы, Уважаемый, Вашего мнения здесь никто не спрашивает." - в данном примере много уважения и вежливости? Всё написано по правилам.
#50
#51
Отправлено 08 February 2008 - 10:57
IOTNIK (8.2.2008, 2:26) писал:
IOTNIK (6.2.2008, 21:23) писал:
Уважяю всех - это нормально (запятая) см. выше. Иногда нужно подчеркнуть( например в споре ), что все еще уважаю - тогда "Вы" (в конце предложения точка, первое слово следующего - с большой буквы) иногда хочется опять же подчеркнуть уважительное отношение - просто, (запятую не надо) потому, (запятую не надо) что хочется. Если я не буду уважать человека, будет видно из тона, и не важно будет, написано "Вы" или "вы".
Может стоит принимать мнения других коллег, отличных от Вас( всех, только акцент ). - (тире между предложениями ?) Опять же - я использую заглавную букву для акцента на чем-то для Меня понятном, или Вас и только.
Может стоит просто людей слушать?
"Обращаю внимание не на буковки, а на написанное."
IOTNIK (8.2.2008, 2:26) писал:
IOTNIK (8.2.2008, 2:26) писал:
IOTNIK (8.2.2008, 2:26) писал:
IOTNIK (8.2.2008, 2:26) писал:
IOTNIK (8.2.2008, 2:26) писал:
#52
Отправлено 08 February 2008 - 11:07
alex127254 (8.2.2008, 6:47) писал:
Dmitry Gordeyev (7.2.2008, 12:00) писал:
Ну что ж, обратим внимание на написанное. "...мнения других коллег, отличных от Вас( всех, только акцент )" - ну вот и конкретный пример. "Отличных от Вас" - это от кого ? Лично Бориса или его единомышленников ?
...
IOTNIK (8.2.2008, 2:26) писал:
alex127254 (8.2.2008, 6:47) писал:
#53
Отправлено 08 February 2008 - 11:16
#54
Отправлено 08 February 2008 - 22:59
А как вы обращзаетесь к себе? Тут все от веры зависит. Человек ходит в церковь и читает библию или верит и следует заповедям.
Dmitry Gordeyev (8.2.2008, 9:56) писал:
Знаки препинания, кроме грамотного написания, служат еще и для выпажения эмоций, акцента на чем либо. Написанное с Большой буквы означает акцкентирование внимания на Этом. Запятая, тире - разделения интонацией в живом( личном ) общении.
А еще я точки в конце иногда не ставлю( тоже для чего-то, судя по всему )
#55
Отправлено 08 February 2008 - 23:37
А если немного офф... Лично я людей, пишущих с ошибками понимаю, но не поддерживаю. Ошибки можно допускать в спешке, клавиатура, зрение, потеря внимания... Но когда они допускаются по неграмотности, а это сразу заметно, очень не люблю. Коробит. Ну если есть компьютер, значит обязательно есть Ворд, который правит грамматику на 90 процентов. Не уверен в собственной грамотности, не пиши в сообщении напрямую, не светись неучем. Хотя, боюсь, в последнее время это становится модным. Потому что что?..
#56 Гость_alex127254_*
Отправлено 09 February 2008 - 00:24
Migel (8.2.2008, 23:36) писал:
Жжошь, Migel, пеши исчо, Уважаемый!
Прошу Вас, аккуратнее с фантазиями - они имеют свойство сбываться. Тьфу, тьфу, тьфу...
#58
Отправлено 10 February 2008 - 00:59
IOTNIK (8.2.2008, 21:58) писал:
Кстати, "Библия" пишется с заглавной буквы (Правила русской орфографии и пунктуации, § 102).
IOTNIK (8.2.2008, 21:58) писал:
IOTNIK (8.2.2008, 21:58) писал:
Во-вторых, для выражения эмоций существуют вопросительный и восклицательный знаки. В интернете также принять использовать смайлики. Остальные же знаки препинания используются прежде всего для удобства чтения текста чтобы всё не сливалось в одну большую кучу если же знаки препинания не использовать то текст прочесть будет трудно
В-третьих, знаки препинания, как и заглавные буквы, есть только в письменной речи. В устной речи это всё заменяют паузы и интонация.
И в-четвёртых, и это самое главное, в печатном тексте мы имеем очень много различных возможностей выделить слово - набрать его ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, р а з р я д к о й, выделить жирным или наклонным шрифтом, подчеркнуть, другим цветом и.т.д. Однако при написании слова с заглавной буквы мы не выделяем слово в тексте, а меняем его значение. Вспомните, в каких случаях пишут бог, и в каких Бог.
IOTNIK (8.2.2008, 21:58) писал:
P.S. И всё-таки посмотрите в книгах, с какой стороны скобок должен быть пробел...
Сообщение отредактировал Dmitry Gordeyev: 10 February 2008 - 01:01
#59
Отправлено 10 February 2008 - 11:49
Migel (8.2.2008, 12:36) писал:
Согласен с Вами.
Кроме Word-a ведь есть ещё и возможность поставить русскую орфографию к Firefox.
Вот это точно не займёт много времени.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных