Сообщений в теме: 928

[Arjuna]

Big-B (30.9.2008, 14:06) писал:

Или всеже лучше ЭЛТ ничего нет, только ЖК с дорогими матрицами где-то рядом?
На чем редактируете вы?

Любой современный LCD монитор для графики будет лучше почти любой трубки. Совсем необязательно покупать Eizo Color Edge или Barco . Из недорогих и очень качественных вариантов – Apple, кое-что от NEC и ACER AL2723W.

P. S. Я редактирую на Apple. Потому что на Эйзо денег нет.

[niktokus]

Arjuna (9.10.2008, 3:52) писал:

Из недорогих и очень качественных вариантов – Apple, кое-что от NEC и ACER AL2723

P. S. Я редактирую на Apple. Потому что на Эйзо денег нет.

я вас расстрою можно ? большинство лсд от яблока производства асер ибо своего нету
кое чего от сони втыкают но основном третье-сортных фирм .. хотя моники нечего себе так нра - в НЕ бюджетных железках А вернее топовых только остальное шлак ..
это к тому что акуратнее надо с выбором модели, от яблока только огрызок логотипа остался, остальное все другие заводики клепают,
да и как говорили полиграфисты яблочники лсд до элт как до луны - не думаю что за полтора года ситуация изменилась

Сообщение отредактировал niktokus: 09 October 2008 - 04:22

[Big-B]

Arjuna (9.10.2008, 2:52) писал:

Любой современный LCD монитор для графики будет лучше почти любой трубки. Совсем необязательно покупать Eizo Color Edge или Barco . Из недорогих и очень качественных вариантов – Apple, кое-что от NEC и ACER AL2723W.

А как на счет PVA матриц например такой.
Или IPS всеже лучше?

— IPS (вариант - Super IPS или S-IPS). Мониторы с матрицами такого типа часто выбирают профессионалы, зарабатывающие на хлеб компьютерной графикой всевозможных типов. IPS-мониторы ценятся за отличную цветопередачу и большие углы обзора, как по вертикали, так и по горизонтали. Между тем, такие мониторы имеют худшее время отклика пикселей, чем модели TN-типа, а стоят сравнительно дорого. Впрочем, эта разница `времени отклика`.

— MVA (Multidomain Vertical Aligment). Главным преимуществом MVA-мониторов перед другими вариантами является высокое качество цветопередачи и, в том числе - корректное отображение черного цвета, а также оттенков серого. Такие мониторы поддерживают большие, близкие к 180 градусам, углы обзора. Однако, при всех своих достоинствах, MVA-матрица не всегда способна обеспечить достаточно быстрое изменение состояния пикселей (время отклика у нее довольно высокое). Поэтому, многие MVA-мониторы не рекомендуются для просмотра видео и, тем более, для компьютерных игр. Цена на мониторы такого типа сравнительно высока, хотя и ниже, чем на IPS и S-IPS мониторы.

— PVA (S-PVA, Super PVA). Усовершенствованные варианты MVA-матрицы. Разработчикам удалось справиться с многими `детскими болезнями` MVA, в т. ч., например, несколько уменьшить `время отклика`.

[Arjuna]

niktokus (9.10.2008, 3:37) писал:

я вас расстрою можно ? большинство лсд от яблока производства асер ибо своего нету
кое чего от сони втыкают но основном третье-сортных фирм .. хотя моники нечего себе так нра - в НЕ бюджетных железках А вернее топовых только остальное шлак ..
это к тому что акуратнее надо с выбором модели, от яблока только огрызок логотипа остался, остальное все другие заводики клепают,
да и как говорили полиграфисты яблочники лсд до элт как до луны - не думаю что за полтора года ситуация изменилась

У разных полиграфистов разные мнения. Я тоже в общем-то полиграфией занимаюсь профессионально. Матрицы в ACD стоят от LG. Мониторы – очень хорошие. Не лучшие на рынке, но за свои деньги одни из лучших.
ЭЛТ – прошлый век. Они КОГДА-ТО были лучше, на заре появления LCD. Реальность изменилась, миф еще живет

А Acer, к слову, очень приличный монитор умудрился выпустить – модель указана выше. Тестирование есть на сайте Шадрина.

Big-B (9.10.2008, 10:03) писал:

А как на счет PVA матриц например такой.
Или IPS всеже лучше?

У этого монитора, на мой взгляд, низкое разрешение. Насчет PVA – поищите, что ставят в свои небюджетные мониторы Eizo. Помнится, кое-где там были PVA-матрицы. Но в общем случае IPS вроде как лучше. А еще лучше LED

Сообщение отредактировал Arjuna: 09 October 2008 - 13:07

[Big-B]

Вот нашел, по моему интересный вариант с IPS матрицой от LG (LG L2000C)
Что скажете?

[Big-B]

Цитирую пост с одного форума:
"Вот этот сайт очень может помочь в выборе мониторов.
http://www.flatpanels.dk/panels.php
Допустим вбиваем в строку поиска LG L2000C и получаем, что он сделан на матрице S-IPS LM201U05. Теперь обратный ход. Вбиваем LM201U05 и получаем список мониторов с такой же матрицей:
BenQ FP2092 has a 20 inch 12 ms S-IPS (LG.Philips LM201U05) panel.
HP LP2065 has a 20 inch 8 ms (g2g) S-IPS (LG.Philips LM201U05) panel.
LG L2000C has a 20 inch 8 ms (g2g) S-IPS (LG.Philips LM201U05) panel.
NEC LCD2090UXi has a 20 inch 16 ms S-IPS (LG.Philips LM201U05) panel.
NEC LCD2090UXi-BK has a 20 inch 16 ms S-IPS (LG.Philips LM201U05) panel
А дальше идут только личные предпочтения в марках (кто-то Benq не любит, а кто-то LG) и цена.
Кстати видно что по честному скорость 16ms и никак не 8ms. Любят некоторые производители приукрасить.
Кстати можете вбить какой нибудь монитор Sony или например Apple! Очень много интересного можно узнать. Конечно есть еще электроника, контроль качества ну и наконец дизайн (тошнит уже от этого слова!). Но! Матрица все таки важнее всего."

Кстати, BenQ FP2092 в Киеве стоит около 235$. Неплхо

Сообщение отредактировал Big-B: 14 October 2008 - 16:13

[HSV]

Big-B (14.10.2008, 14:18) писал:

А дальше идут только личные предпочтения в марках (кто-то Benq не любит, а кто-то LG) и цена.
....Конечно есть еще электроника, контроль качества ну и наконец дизайн (тошнит уже от этого слова!). Но! Матрица все таки важнее всего.

Матрица - это, безусловно, основа изображения. Но утверждать, что разные мониторы на одной и той же матрице отличаются только ценой и дизайном я бы не стал. Как и фотоаппараты, разных производителей на одной и той же матрице....

[pla]

в итоге, какой же монитор брать?

К сожалению, заказать в BH аппловский монитор в Россию через инет нельзя. Можно только через знакомых. Разница в цене между российской ценой и тамошней весьма существенна - примерно в два раза.

[HSV]

pla (14.10.2008, 16:34) писал:

в итоге, какой же монитор брать?

Это сродни вопросу "Быть или не быть?"

Берите лучший из доступного для Вас (финансово и практически) с IPS-матрицей.

[pla]

HSV (14.10.2008, 17:43) писал:

Это сродни вопросу "Быть или не быть?"

Берите лучший из доступного для Вас (финансово и практически) с IPS-матрицей.

спасибо ))

[Serge S.]

Big-B (14.10.2008, 14:18) писал:

Цитирую пост с одного форума:
Вот этот сайт очень может помочь в выборе мониторов.
http://www.flatpanels.dk/panels.php
Допустим вбиваем в строку поиска LG L2000C и получаем, что он сделан на матрице S-IPS LM201U05.

Странно, по моим данным на S-IPS матрице выпускается модель LG L2000CP, а LG L2000C был все-таки на MVA...

[Pentax911]

Вот если честно, было бы меню функциональным, т.е. была возможность строиться не по прессетам. Далее, смотрим углы обзора, как выглядит чёрный и если есть кто с прибором попробывать потерзать экземпляр, если нет прибора, то берём ту же "Хакамаду" и пыжимся настроиться "в ручную" (с панели OSD), если терпим фиаско, от экземпляра отказываемся, если удалось приблизиться...то почему не взять?

Сообщение отредактировал Pentax911: 15 October 2008 - 16:07

[Rbeat]

В свое время смотрел с тоской на Nec 2090, 2190, а в начале года взял да и купил на ebay новый HP LP2065.
Обошелся новый в 2 раза дешевле, чем здесь стоит..

Нареканий никаких, отличное изображение. Из минусов (несущественных для меня) - засветка по углам, на черном фоне, видна только при взгляде сильно под углом на экран.

Так что могу смело рекомендовать.

[Pentax911]

Откалибровал на днях Benq W2400, меню убожество полное, но монитор отсроился вполне прилично, для редактирования фото пригоден.

[А.С.Плюшкин]

Big-B (9.10.2008, 11:03) писал:

А как на счет PVA матриц например такой.
Или IPS всеже лучше?

Я приобрел такой Самсунг 943т. Когда он стоял на работе рядом с откалиброванными ЭЛТ Mitsubishi, то выглядел на их фоне не очень.. Субъективно показалось, что узкий динамический диапазон: он показывает фотографии намного более контрастно и ярко. Объясню на примере: там, где ЭЛТ показывал плавные и мягкие тени в зелёной листве, мой самсунг светлую часть теней показывал слишком светлыми, а дальше - "заваливал" более тёмные участки, превращая в черные кляксы без деталей.
Конкретно по этой модели - маленький он, и матрица медленная, хоть жить и можно. О потраченных на него 8 т. руб. я не жалею (ну или может просто не нашел что-то приличное за те же деньги от Benq и прочих LG)

S-IPS мониторов я не видел, сравнить не могу, а про TN.. У дешевых TN относительно самсугна 943т явно хуже с углами обзора, на дешевой 20-дюймовке если в центр смотришь, края уже затемняться начинают... Ну и выглядит картинка всё-таки похуже как-то...

А дальше лирика: мне показалось, что фотографии с правильной экспозицией и контрастом хорошо выглядят на всех неубитых мониторах, а вот когда фотография на грани чего-то нехорошего, то вот здесь и начинаются разногласия.. Или малоконтрастные фотографии хорошо выглядят только на ЖК, а на старых трубочных выглядели вяло. Или на офисных TN-мониторах фото становятся плоскими почти до эффекта постеризации. Я затрудняюсь в более конкретных терминах всё это выразить, но в общем как-то так...

Очень надеюсь в скором времени рассказать о работе в связке недорогих мониторов и недорогого калибратора. Пока мне кажется смысл в этих устройствах явно есть. Как только заберу деньги за неисправный калибратор и куплю новый - опишу впечатления...

[Teod]

Глюкендрюк (21.10.2008, 7:42) писал:

А какой калибратор берёте? Вроде появился новый X-Rite ColorMunki Photo за 16 тыс, получил звание лучшего 2008 TIPA.
http://www.tipa.com/english/award-details....nagement+System
Хотелось услышать мнение о нём. Я планирую сначала взять калибратор, откалибровать монитор и принтер, а потом постепенно заменять эти устройства, уже понимая их недостатки.

[HSV]

Глюкендрюк (21.10.2008, 7:42) писал:

А дальше лирика: мне показалось, что фотографии с правильной экспозицией и контрастом хорошо выглядят на всех неубитых мониторах, а вот когда фотография на грани чего-то нехорошего, то вот здесь и начинаются разногласия.. Или малоконтрастные фотографии хорошо выглядят только на ЖК, а на старых трубочных выглядели вяло. Или на офисных TN-мониторах фото становятся плоскими почти до эффекта постеризации. Я затрудняюсь в более конкретных терминах всё это выразить, но в общем как-то так...

Это логично. Плохой монитор меняет цвет и/или тональные соотношения фотографии. В терминах фотошопа - плохой монитор как бы накладывает на изображение корректирующий слой кривых с непредсказуемым наклоном в каждом канале. В зависимости от "направления" искажений монитор может усугубить недостатки фотографии или наоборот сгладить их. Из очевидного - "нормализация" контраста для вялой картинки или постеризация для контрастной, если у монитора задран контраст.

[CBC]

А подскажите пожалуйста, как лучше проверять монитор?
Просто посмотреть на изображение, или есть какие-нибудь программы?
И еще один вопрос - проскакивает информация, что одна и та же модель может выпускаться с разными матрицами (о Dell ЕМНИП, например). Тип матрицы можно проверить?

[Pentax911]

http://www.x-rite.ru/

в списке для фото всё есть.
Покупать всякие "комбайны" не имеет смысла, гордое название СПЕКТРОФОТОМЕТР ещё ничего не значит...тем более не указан шаг.
Купите колориметр из спискка по ссылке и не морочьтесь, заявленные опции профилирования принтера...всего лишь баловство, особенно если желаете получить результата на неродных чернилах и материалах в режиме NC

[CBC]

Т.е. если включается и показывает - на этом проверка и заканчивается?

[Pentax911]

CBC, предварительно Вы можете проясниться в пучине Интеренет, ан какой матрице данная модель.
Далее, что мешает в ФШ запустить файл с изображением квадрата Малевича ))), тем самым посмотреть засветку.
Выяснить "горячие пикселы"....
Взять любой достойный тест и посмотреть градиент, шкалу серого и т.д.

[HSV]

CBC (21.10.2008, 16:33) писал:

Т.е. если включается и показывает - на этом проверка и заканчивается?

Если определились с моделью, то проверка LCD мониторов на наличие брака - это проверка на "битые пикселы" и на равномерность подсветки. Выводится равномерное поле: черное, белое, цветное и экран пристрастно рассматривается в поисках точек и неравномерного поля освещения. Причем у сравнительно недорогих (в своем классе ) мониторов (типа NEC) небольшая неравномерность подсветки не считается дефектом. У трубочных мониторов все намного сложнее. Для проверки удобна старенькая программа Nokia monitor test. Не требует инсталляции и может быть запущена с флешки, но в серьезных магазинах она обычно установлена на проверочном компьютере.

Ссылку, где посмотреть тип матрицы конкретного монитора в этой теме уже давали: http://www.flatpanels.dk/panels.php

[CBC]

Спасибо.

[Teod]

Pentax911 (21.10.2008, 16:26) писал:

http://www.x-rite.ru/

в списке для фото всё есть.
Покупать всякие "комбайны" не имеет смысла, гордое название СПЕКТРОФОТОМЕТР ещё ничего не значит...тем более не указан шаг.
Купите колориметр из спискка по ссылке и не морочьтесь, заявленные опции профилирования принтера...всего лишь баловство, особенно если желаете получить результата на неродных чернилах и материалах в режиме NC

Это неправильный сайт, правильный сайт этой компании
http://www.xrite.com/top_Products.aspx
и там как раз в первых строчках тот продукт, который признан лучшим продуктом года в области фото калибраторов.
http://www.xrite.com...ew.aspx?ID=1115
А наши представители так отстали, что даже не в курсе.

[Teod]

Вот ещё специальный сайт устройства
http://colormunki.co...gner_type=false

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 22 October 2008 - 09:11

[Teod]

Вот по поводу NEC 2090Uxi гложут сомнения по поводу кристаллической структуры. Владельцы, это сильно мешает? Постараюсь на ярмарке посмотреть, но пока не знаю, на что смотреть. А остальные на IPS матрице тоже со структурой? Вроде на более дорогих этого нет.

[Pentax911]

Кому-то нужно калиброваться...а кому-то ПРОДУКТ ГОДА...каждому своё

[Teod]

Pentax911 (22.10.2008, 18:48) писал:

Кому-то нужно калиброваться...а кому-то ПРОДУКТ ГОДА...каждому своё

Да, уже вычитал, что этот манки не способен откалибровать лучший монитор NEC 2690. А чем тогда принтер и сканер калибровать? i1 Desplay 2 принтер то не калибрует, насколько я понял.

[Йож]

Dmitriy Sergeev (22.10.2008, 13:50) писал:

NEC 2090Uxi...кристаллической структуры. Владельцы, это сильно мешает?

Нет. Ни разу не замечал.

[А.С.Плюшкин]

Dmitriy Sergeev (21.10.2008, 13:14) писал:

А какой калибратор берёте? Вроде появился новый X-Rite ColorMunki Photo за 16 тыс,

Ой, мне серьёзно очень стыдно, но калибраторы я имел ввиду действительно недорогие - в пределах 4 т. руб.

Грустная история.
В общем, купил я Pantone Huey за две тысячи рублёв. Не от фонаря - посоветовал Человек, хоть и очень далекий от цветокоррекции. Ну и вроде в интернете отзывы хорошие были.
Принес домой - ну что за ужас - всё красное! Откалибровал ещё несколько мониторов - стабильно....
Метнулся к Человеку, взял его экземпляр Хьюи - всё вроде неплохо... Отнес в сервис, признали неисправным, выдали новый.
Принес домой - всё зелёное. Побрёл к Человеку, откалибровал его монитор - да, таки круто зелёное... Отнес в сервис...

Забрал деньги, купил чуть прибавив ColorVision Spyder2express.
Всё зеленоватое и ещё более контрастное (а с калибратором связался как раз с целью снизить контраст). Может так и надо?... Буду разбираться....

Я чуть подумаю ещё и тогда резюмирую... Но рабочий экземпляр Pantone Huey меня вполне бы устроил...


P.S. Очень хочется откалибровать печатающее устройство. Чтобы раз - и всё красиво! Однако, дома мне печатать нечего. А на работе я в числе прочего выполняю обязанности оператора цифрового копира-принтера. Так вот, заказчики-калибрационисты к нам не ходят, а ходят обычные, даже левые люди... Им нужно, чтобы всё было красиво. Или чтобы как на их струйном принтере, по которому они контролировали отпечаток. В общем, тестовый отпечаток, внимательно смотрим, прикидаваем чего нехватает.... и так два-три раза. Система монитор-принтер всё равно не будет идентичной. Так что лучше махнуть рукой и отпечатать пару-тройку пробников небольшого формата....