0
AF220T+Contrast-control
Автор Vadim, 07 Mar 2002 11:24
Сообщений в теме: 46
#31
Отправлено 13 March 2002 - 18:21
vladislav
Да, спасибо что напомнили про экспокоррекцию на вспышку. Жаль сейчас мало времени. Надо будет с этими идеями "псевдо contrast control" поэкспериментировать.
Я, конечно, не имею в виду схему "второй вспышак через светосинхронизатор в потолок". Эта схема мной давно уже проверена и активно используется.
А вот решения, в которых встроенный вспышак ставится в псевдо ручной режим, пожалуй интересны... Тут надо подумать...
Всем удач!
Да, спасибо что напомнили про экспокоррекцию на вспышку. Жаль сейчас мало времени. Надо будет с этими идеями "псевдо contrast control" поэкспериментировать.
Я, конечно, не имею в виду схему "второй вспышак через светосинхронизатор в потолок". Эта схема мной давно уже проверена и активно используется.
А вот решения, в которых встроенный вспышак ставится в псевдо ручной режим, пожалуй интересны... Тут надо подумать...
Всем удач!
#32
Отправлено 13 March 2002 - 18:47
Я не понял о чем здесь все говорят /> , но прочитал знакомые слова: встроенная вспышка в ручном режиме.
Мною был проверен вариант ручного управления встроенной вспышкой MZ-3 с расчетом диафрагмы через ведущее число по следующей очевидной и традиционной схеме:
1. Установил выдержку синхронизации "X" (1/125)
2. Исходя из дистанции до объекта вычислил диафрагму через ведущее число.
3. Получил нормально экспонированный негатив и результат мне нравится даже больше, чем съемка в приоритете диафрагмы в тех же условиях освещения (соседние кадры той же пленки).
Кстати, при той же диафрагме, что и в ручном режиме, в режиме приоритета диафрагмы камера предлагала выдержку 1/60. Оно и понятно: в ТТЛ-режиме камера максимально использует имеющийся свет и вспышкой просто подсвечивает до выбранного ею значения экспозиции.
Так что, на мой взгляд, в ручном режиме встроенная вспышка нормально отдает импульс максимальной мощности в соответствии с ведущим числом, а ТТЛ режим отключается.
Если в эксперименте уважаемого Абдуллы выдержка синхронизации не задавалась принудительно вручную, а назначалась камерой (приоритет диафрагмы), то ТТЛ режим однозначно не был отключен.
С уважением,
Владимир.
Мною был проверен вариант ручного управления встроенной вспышкой MZ-3 с расчетом диафрагмы через ведущее число по следующей очевидной и традиционной схеме:
1. Установил выдержку синхронизации "X" (1/125)
2. Исходя из дистанции до объекта вычислил диафрагму через ведущее число.
3. Получил нормально экспонированный негатив и результат мне нравится даже больше, чем съемка в приоритете диафрагмы в тех же условиях освещения (соседние кадры той же пленки).
Кстати, при той же диафрагме, что и в ручном режиме, в режиме приоритета диафрагмы камера предлагала выдержку 1/60. Оно и понятно: в ТТЛ-режиме камера максимально использует имеющийся свет и вспышкой просто подсвечивает до выбранного ею значения экспозиции.
Так что, на мой взгляд, в ручном режиме встроенная вспышка нормально отдает импульс максимальной мощности в соответствии с ведущим числом, а ТТЛ режим отключается.
Если в эксперименте уважаемого Абдуллы выдержка синхронизации не задавалась принудительно вручную, а назначалась камерой (приоритет диафрагмы), то ТТЛ режим однозначно не был отключен.
С уважением,
Владимир.
#33
Отправлено 13 March 2002 - 19:26
Уважаемый Старый Мастер!
Вот-те на! Только уж было меня все убедили, что встроенная вспышка в ручном режиме не работает, как Вы своей репликой вновь возбудили во мне сомнения. Нет-нет, не те "смутные", о которых частенько пишут. А самые настоящие. Я бы даже сказал "чисто конкретные".
Флэшметра мне не достать. Придется паять схемку из фотодиода, резистора и накопительного конденсатора. Для относительных непрецизионных измерений сойдет. /> Надо же энтот вопрос прояснить!
А пока придется пребывать в смятении и унынии. />
---------------------------------
Пребывающий в крайних непонятках Хоббимейкер, эсквайер
Вот-те на! Только уж было меня все убедили, что встроенная вспышка в ручном режиме не работает, как Вы своей репликой вновь возбудили во мне сомнения. Нет-нет, не те "смутные", о которых частенько пишут. А самые настоящие. Я бы даже сказал "чисто конкретные".
Флэшметра мне не достать. Придется паять схемку из фотодиода, резистора и накопительного конденсатора. Для относительных непрецизионных измерений сойдет. /> Надо же энтот вопрос прояснить!
А пока придется пребывать в смятении и унынии. />
---------------------------------
Пребывающий в крайних непонятках Хоббимейкер, эсквайер
#36
Отправлено 14 March 2002 - 10:24
Кстати, насчет расчета диафрагмы по дальности до объекта: как при подобном значении диафрагмы отработает TTL? Насколько я понимаю, все же на полную мощность, что в данном случае ничем не будет отличаться от ручного режима с полной мощностью вспышки />.
S.Y. Roman
S.Y. Roman
#38
Отправлено 14 March 2002 - 11:02
VladimirSh
Вы уж простите меня, но по-моему снег не завезли (С)
А почему в указанной Вами ситуации должен был получиться плохой негатив? Вы рассчитали диафрагму, исходя из ВЧ вспышки. Вспышка отработала в ТТЛ режиме мощность, близкую к максимальной (или максимальную) - чем логика измерения освещения отличается от Вашей формулы ВЧ = диафрагменное число * расстояние? Только тем, что объект мог быть не среднесерый (поэтому и "близкую к максимальной"), но разницу в полстопа на негативе Вы не увидите. Вы смело могли бы открыть диафрагму и пошире - получили бы так же нормальный негатив, но с более выдержанным задним планом, до которого вспышка не дотянулась.
А по поводу результат мне нравится даже больше - это всё субъективно. Что, кадры с автоматом диафрагмы неправильно проэкспонированы? Думаю нет, просто появилась разница в проработке заднего плана.
Теперь по поводу Если в эксперименте уважаемого Абдуллы бла бла бла - читайте пожалуйста внимательней если что-то ставите под сомнение, цитирую собственный пост: А поскольку более "не автоматический" режим придумать сложно (М + резьбовой объектив). Здесь "М" - это manual, ручной режим. Выдержка равна выдержке синхронизации (на моей тушке это 1/100).
И вообще, лично я при съёмке с автоматическими вспышками (а другими уж давно не пользуюсь) использую только ручной режим - ТТЛ, ИМХО, вещь достаточно умная, чтоб правильно подсветить передний план, а вот с тёмным фоном автоматика чаще не справляется.
(Edited by AbdullA at 8:08 am on Mar. 14, 2002)
Ма-а-аленькое дополнение - оффтопик. Нравится мне "помощь начинающим", в которой даже старые мастера позволяют себе сказать, что Я не понял о чем здесь все говорят />
(Edited by AbdullA at 8:16 am on Mar. 14, 2002)
Вы уж простите меня, но по-моему снег не завезли (С)
А почему в указанной Вами ситуации должен был получиться плохой негатив? Вы рассчитали диафрагму, исходя из ВЧ вспышки. Вспышка отработала в ТТЛ режиме мощность, близкую к максимальной (или максимальную) - чем логика измерения освещения отличается от Вашей формулы ВЧ = диафрагменное число * расстояние? Только тем, что объект мог быть не среднесерый (поэтому и "близкую к максимальной"), но разницу в полстопа на негативе Вы не увидите. Вы смело могли бы открыть диафрагму и пошире - получили бы так же нормальный негатив, но с более выдержанным задним планом, до которого вспышка не дотянулась.
А по поводу результат мне нравится даже больше - это всё субъективно. Что, кадры с автоматом диафрагмы неправильно проэкспонированы? Думаю нет, просто появилась разница в проработке заднего плана.
Теперь по поводу Если в эксперименте уважаемого Абдуллы бла бла бла - читайте пожалуйста внимательней если что-то ставите под сомнение, цитирую собственный пост: А поскольку более "не автоматический" режим придумать сложно (М + резьбовой объектив). Здесь "М" - это manual, ручной режим. Выдержка равна выдержке синхронизации (на моей тушке это 1/100).
И вообще, лично я при съёмке с автоматическими вспышками (а другими уж давно не пользуюсь) использую только ручной режим - ТТЛ, ИМХО, вещь достаточно умная, чтоб правильно подсветить передний план, а вот с тёмным фоном автоматика чаще не справляется.
(Edited by AbdullA at 8:08 am on Mar. 14, 2002)
Ма-а-аленькое дополнение - оффтопик. Нравится мне "помощь начинающим", в которой даже старые мастера позволяют себе сказать, что Я не понял о чем здесь все говорят />
(Edited by AbdullA at 8:16 am on Mar. 14, 2002)
#39
Отправлено 14 March 2002 - 12:26
Уважаемый Абдулла!
Специально для Вас в тех топиках, где мы будем встречаться, я буду смайликов после своих фраз ставить больше одного, чтобы было нагляднее. /> /> /> />
Так - хорошо?
Это к вопросу о том, "Я не понял о чем здесь все говорят".
Что касается сути разбираемого вопроса: отключается ТТЛ встроенной вспышки или нет в ручном режиме - достоверный ответ можно будет получить только после измерений флэшметром, которые обещали провести Игорь и Филипп. Может я неправ, а может - Вы. Как говорил один мой знакомый крокодил: "Пожуем - увидим". /> /> /> />
А вот тут я что-то не пойму:
"...но разницу в полстопа на негативе Вы не увидите"
Во-первых, на профессиональной пленке бывает видно и пол-стопа. />
Во-вторых, я говорил о двух снимках с одной диафрагмой (5,6) и двух разных выдержках: 1/60 и 1/125. Между этими выдержками - полстопа? Вы это утверждаете? Да, мне определенно пора за учебники - Вы абсолютно правы. /> /> /> />
Подумал и решил добавить комментарий к Вашему: "Нравится мне "помощь начинающим"..."
Не могу не согласиться с Вашим скепсисом относительно пользы и эффективности такой помощи. Настоящая помощь выглядит так: я знаю точный и правильный ответ на поставленный вопрос и грамотно его излагаю. Вот это - правильно и действительно полезно. Как я заметил практически все мы здесь говорим на уровне личного опыта, гипотез, домыслов, сомнений и догадок, хотя и не без ссылки на основы фундаментальной науки. /> />
Приятное исключение составляют суждения, излагаемые Андреем Борисовичем, Яном и еще одним-двумя грамотными специалистами (простите, господа, что не называю поименно), основанные на действительно глубоких теоретических и практических знаниях, навыках и умениях.
Большинство же из присутствующих - любители с разным стажем, обученные методом проб и ошибок, а также простейшей фотолюбительской литературой. Зачем же нам друг друга в этом упрекать?
Разговор в подобном тоне до боли начинает напоминать худшие традиции foto.ru />
Спасибо за науку.
С уважением,
Владимир.
(Edited by VladimirSh at 10:35 am on Mar. 14, 2002)
Специально для Вас в тех топиках, где мы будем встречаться, я буду смайликов после своих фраз ставить больше одного, чтобы было нагляднее. /> /> /> />
Так - хорошо?
Это к вопросу о том, "Я не понял о чем здесь все говорят".
Что касается сути разбираемого вопроса: отключается ТТЛ встроенной вспышки или нет в ручном режиме - достоверный ответ можно будет получить только после измерений флэшметром, которые обещали провести Игорь и Филипп. Может я неправ, а может - Вы. Как говорил один мой знакомый крокодил: "Пожуем - увидим". /> /> /> />
А вот тут я что-то не пойму:
"...но разницу в полстопа на негативе Вы не увидите"
Во-первых, на профессиональной пленке бывает видно и пол-стопа. />
Во-вторых, я говорил о двух снимках с одной диафрагмой (5,6) и двух разных выдержках: 1/60 и 1/125. Между этими выдержками - полстопа? Вы это утверждаете? Да, мне определенно пора за учебники - Вы абсолютно правы. /> /> /> />
Подумал и решил добавить комментарий к Вашему: "Нравится мне "помощь начинающим"..."
Не могу не согласиться с Вашим скепсисом относительно пользы и эффективности такой помощи. Настоящая помощь выглядит так: я знаю точный и правильный ответ на поставленный вопрос и грамотно его излагаю. Вот это - правильно и действительно полезно. Как я заметил практически все мы здесь говорим на уровне личного опыта, гипотез, домыслов, сомнений и догадок, хотя и не без ссылки на основы фундаментальной науки. /> />
Приятное исключение составляют суждения, излагаемые Андреем Борисовичем, Яном и еще одним-двумя грамотными специалистами (простите, господа, что не называю поименно), основанные на действительно глубоких теоретических и практических знаниях, навыках и умениях.
Большинство же из присутствующих - любители с разным стажем, обученные методом проб и ошибок, а также простейшей фотолюбительской литературой. Зачем же нам друг друга в этом упрекать?
Разговор в подобном тоне до боли начинает напоминать худшие традиции foto.ru />
Спасибо за науку.
С уважением,
Владимир.
(Edited by VladimirSh at 10:35 am on Mar. 14, 2002)
#40
Отправлено 14 March 2002 - 12:41
Цитата
Во-вторых, я говорил о двух снимках с одной диафрагмой (5,6) и двух разных выдержках: 1/60 и 1/125. Между этими выдержками - полстопа?
Здесь будет разница в один стоп на заднем плане. Передний план (подсвеченный вспышкой) может как не отличаться (если там только вспышечный свет, а вспышка отработала на полную мощность), так и отличаться в произвольную сторону (но не сильно), если вспышка отработала не на полную мощность и была отшиблена TTL'ом.
Вроде бы так все />.
S.Y. Roman
#42
Отправлено 14 March 2002 - 14:27
VladimirSh
Я кстати тож смайлик поставил. И слово оффтопик употребил. Так что можно не дублировать смайлики />.
Теперь по поводу "полстопа". Я имел ввиду полстопа на переднем плане, которые можно и не отличить... А про задний план я так и сказал: Думаю нет, просто появилась разница в проработке заднего плана. Совершенно то же самое, только другими словами, сказал Roman - с ним Вы согласились.
Ну а по поводу тона - боюсь, не я его предложил. Наоборот, я бы не хотел чтоб хорошая конференция типа этой становилась похожей на клуб.фото.ру. Я просто изложил своё видение проблемы в тех местах, где Ваша позиция мне показалась не совсем понятной (как пример: мне нравится даже больше - я до сих пор так и не понял, допустила ли ошибку автоматика, или Вам просто "нравится больше"). Я пытаюсь выяснить, что хотел этим сказать собеседник. А Вы почему-то всё сразу принимаете "в штыки", даже не прочитав внимательно мои посты (обратите внимание, я уже дважды в этой ветке призываю Вас внимательнее читать). Поэтому давайте просто относиться друг к другу спокойнее, невзирая на ранги типа "старый мастер" или "newbie". И думать, прежде чем писать что-то, обидное для собеседника.
"Давайте жить дружно!" (С)
Я кстати тож смайлик поставил. И слово оффтопик употребил. Так что можно не дублировать смайлики />.
Теперь по поводу "полстопа". Я имел ввиду полстопа на переднем плане, которые можно и не отличить... А про задний план я так и сказал: Думаю нет, просто появилась разница в проработке заднего плана. Совершенно то же самое, только другими словами, сказал Roman - с ним Вы согласились.
Ну а по поводу тона - боюсь, не я его предложил. Наоборот, я бы не хотел чтоб хорошая конференция типа этой становилась похожей на клуб.фото.ру. Я просто изложил своё видение проблемы в тех местах, где Ваша позиция мне показалась не совсем понятной (как пример: мне нравится даже больше - я до сих пор так и не понял, допустила ли ошибку автоматика, или Вам просто "нравится больше"). Я пытаюсь выяснить, что хотел этим сказать собеседник. А Вы почему-то всё сразу принимаете "в штыки", даже не прочитав внимательно мои посты (обратите внимание, я уже дважды в этой ветке призываю Вас внимательнее читать). Поэтому давайте просто относиться друг к другу спокойнее, невзирая на ранги типа "старый мастер" или "newbie". И думать, прежде чем писать что-то, обидное для собеседника.
"Давайте жить дружно!" (С)
#44
Отправлено 16 March 2002 - 22:02
Господа! Позвольте взять слово для небольшого сообщения.
К сожалению, несмотря на обоюдное желание сторон, нам с Филиппом так и не удалось оперативно пересечься. С другой стороны, в субботу вечером у меня образовалось свободное время, которое я и решил потратить на решение взволновавшего меня вопроса.
Довольно быстро я собрал примитивный приборчик, позволяющий измерять энергию светового импульса вспышки в относительных и весьма условных единицах. Но бОльшего мне и не было нужно.
Эксперимент состоял в следующем. Я установил на своей камере MZ-7 ручной режим фокусировки. Затем перевел ее в ручной экспозиционный режим и установил выдержку синхронизации 1/100 с. Далее я поднял встроенную вспышку и стал нажимать на спусковую кнопку при разных диафрагмах. На камере был установлен объектив 28-70/4. Пленка в камеру заряжена не была.
Выяснилось, что при более открытых дырках встроенная вспышка формирует световые импульсы меньшей энергии. Таким образом, с абсолютной уверенностью я могу утверждать, что встроенная вспышка продолжает работать в режиме ТТЛ и в ручном экспозиционном режиме, что собственно с самого начала и утверждал уважаемый Роман. Встроенная вспышка - всегда ТТЛ!
Спасибо за внимание.
----------------------------
Стремящийся проверить все на собственной шкуре, Хоббимейкер
(Edited by Hobbymaker at 1:10 pm on Mar. 17, 2002)
К сожалению, несмотря на обоюдное желание сторон, нам с Филиппом так и не удалось оперативно пересечься. С другой стороны, в субботу вечером у меня образовалось свободное время, которое я и решил потратить на решение взволновавшего меня вопроса.
Довольно быстро я собрал примитивный приборчик, позволяющий измерять энергию светового импульса вспышки в относительных и весьма условных единицах. Но бОльшего мне и не было нужно.
Эксперимент состоял в следующем. Я установил на своей камере MZ-7 ручной режим фокусировки. Затем перевел ее в ручной экспозиционный режим и установил выдержку синхронизации 1/100 с. Далее я поднял встроенную вспышку и стал нажимать на спусковую кнопку при разных диафрагмах. На камере был установлен объектив 28-70/4. Пленка в камеру заряжена не была.
Выяснилось, что при более открытых дырках встроенная вспышка формирует световые импульсы меньшей энергии. Таким образом, с абсолютной уверенностью я могу утверждать, что встроенная вспышка продолжает работать в режиме ТТЛ и в ручном экспозиционном режиме, что собственно с самого начала и утверждал уважаемый Роман. Встроенная вспышка - всегда ТТЛ!
Спасибо за внимание.
----------------------------
Стремящийся проверить все на собственной шкуре, Хоббимейкер
(Edited by Hobbymaker at 1:10 pm on Mar. 17, 2002)
#45
Отправлено 18 March 2002 - 11:51
Я в пятницу свалился с температурой. Поэтому на больную голову решил поэкспериментировать. Итак.
Штатив поставил в 1.5 метра от серого фона. Испытывал две камеры. Pentax 5N и Canon 500n. На камерах выставил механический режим и режим ручной фокусировки, пленка 100 единиц, фокусное расстояния 50 мм, выдержка 1/60.
Результат такой же как и у уважаемого Hobbymaker, вспышка работает всегда в режиме TTL. При изменение диафрагмы увеличивается мощность импульса. Флешметр показывает тоже значение что стоить на диафрагме, иногда с мелкими погрешностями в пол-ступени. У Пентакса отработка более точная, чем у Кэнона, но у Кэнона выдержка мощнее, и погрешность более чем незначительная. В проведенном случае предельная диафрагма у Пентакса была 1/8, после который мощность перестала, увеличивается у Кэнона 1/11. Надо будет еще в паспорте посмотреть мощность вспышек.
Штатив поставил в 1.5 метра от серого фона. Испытывал две камеры. Pentax 5N и Canon 500n. На камерах выставил механический режим и режим ручной фокусировки, пленка 100 единиц, фокусное расстояния 50 мм, выдержка 1/60.
Результат такой же как и у уважаемого Hobbymaker, вспышка работает всегда в режиме TTL. При изменение диафрагмы увеличивается мощность импульса. Флешметр показывает тоже значение что стоить на диафрагме, иногда с мелкими погрешностями в пол-ступени. У Пентакса отработка более точная, чем у Кэнона, но у Кэнона выдержка мощнее, и погрешность более чем незначительная. В проведенном случае предельная диафрагма у Пентакса была 1/8, после который мощность перестала, увеличивается у Кэнона 1/11. Надо будет еще в паспорте посмотреть мощность вспышек.
#46
Отправлено 18 March 2002 - 15:23
Игорь и Филипп!
Большое Вам спасибо за то, что с позиции "махровой измерительной техники" внесли ясность в обсуждаемый вопрос.
Совершенно такой же ответ поступил и от сервисного центра Пентара. Цитирую:
"Вспышка MZ-5N в любых режимах работает по TTL управлению (т.е. по своему внутреннему датчику). А экспонометр камеры живет отдельной жизнью и замеряет только яркость объектов."
Таким образом, я признаю свою ошибку - видимо просто показалось />.
Приношу сообществу свои извинения за попытку идеологической диверсии. />
Персонально раскланиваюсь перед г-ном Абдуллой. />
С уважением,
Владимир.
Большое Вам спасибо за то, что с позиции "махровой измерительной техники" внесли ясность в обсуждаемый вопрос.
Совершенно такой же ответ поступил и от сервисного центра Пентара. Цитирую:
"Вспышка MZ-5N в любых режимах работает по TTL управлению (т.е. по своему внутреннему датчику). А экспонометр камеры живет отдельной жизнью и замеряет только яркость объектов."
Таким образом, я признаю свою ошибку - видимо просто показалось />.
Приношу сообществу свои извинения за попытку идеологической диверсии. />
Персонально раскланиваюсь перед г-ном Абдуллой. />
С уважением,
Владимир.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных