Сообщений в теме: 19

[Sealek]

Здравствуйте!
Поразвлекался на природе с нашими резьбовыми (М42) Юпитерами ("МС Ю-37А" и "Ю-21М") с использованием переходного кольца Pentax. Камера - Samsung GX10. Видно, что работать можно, НО!
1. Первое, что огорчило - люфт кольца в байонете при установке Юпитера-21М. Так что самое правильное - переделка (замена) хвостовиков под настоящий тип "К", чтобы он опирался на фланец камеры, а не в переходное кольцо. Так что иметь переходник стоит только как времянку для примерки объективов.

2. Второе - получилось так, что у обоих обьективов не совпали шкалы расстояний с фактическим при настройке на резкость. При установке шкалы на бесконечность, фокальная плоскость уходит куда-то за матрицу. Отсюда вопрос - а какова величина заднего отрезка у Pentax-а? Или Samcung-а, но думаю, здесь без отличий? На наши объективы эта информация доступна, а вот на Pentax-совские что-то не смог найти. Не поможете?

3. Очень хочется разобраться с протоколом обмена информацией камеры и обьектива у Pentax-а. Что сообщает объектив камере, что камера объективу? Есть что-нибудь почитать для ликвидации безграмотности (лучше в интернете)?

Спасибо.
Сергей

[lynx]

Юзаю К100Д с резьбовыми объективами, по пункту 1 и 2 с такими проблемами не сталкивался.

[vlaveselow]

Sealek (16.7.2007, 14:29) писал:

Отсюда вопрос - а какова величина заднего отрезка у Pentax-а?
Очень хочется разобраться с протоколом обмена информацией камеры и обьектива у Pentax-а.

Вы не точны. Задний отрезок может быть только у объектива, а рабочий у камеры и объектива.
Протокол это то, что охраняет фирма. Хотя любители взламывать наверное могут
кое-что и рассказать.
Но зачем это нужно. Вся необходимая информация обычно содержиться в описаниях.

[Dmitry Gordeyev]

Что значит

Sealek (16.7.2007, 13:29) писал:

...самое правильное - переделка (замена) хвостовиков под настоящий тип "К", чтобы он опирался на фланец камеры, а не в переходное кольцо.

Объектив и должен опираться на фланец байонета камеры. Если же у переходника есть фланец, который получается как прокладка между объективом и камерой - значит не будет наводки на резкость на бесконечности, т.к. объектив выдвинут вперед по сравнению со своим нормальным положением.
Так выглядит правильный переходник, с сохранением бесконечности.
А вот так выглядит переходник "с фланцем", у которого теряется бесконечность из-за этого самого фланца.
Если же имеется в виду, что опорная плоскость фланца объектива слишком узкая, и "недотягивается" до байонета - попробуйте картонную прокладку.

Sealek (16.7.2007, 13:29) писал:

Отсюда вопрос - а какова величина заднего отрезка у Pentax-а? Или Samcung-а, но думаю, здесь без отличий? На наши объективы эта информация доступна, а вот на Pentax-совские что-то не смог найти. Не поможете?

45.5мм - и на М42, и на Пентакс, и на Самсунг одинаково. Только как правильно уже заметили - это называется рабочим отрезком.

[Nizhegorodec]

Не знаю прикрепится ли - файл gif.

Прикрепленные изображения

• 

[-=mozg=-]

Если внимательно посмотреть на переходник - видно, что он устанавливается не вровень с кольцом байонета, а чуть ниже (0,2-0,3 мм на глаз).Соответственно, при установке Ю-21М получается перебег за бесконечность. (при съёмке его приходится к камере прижимать, чтобы не болтался).
Про Ю-37А не подскажу, у меня даже А-хвост М39 упирается в байонет. Возможно просто сбита юстировка объектива, или сам хвостовик кривоват.

По байонету - http://kmp.bdimitrov...ex.html#general, http://samshit.narod..._K_Contacts.htm

[Sealek]

vlaveselow (16.7.2007, 18:13) писал:

Вы не точны. Задний отрезок может быть только у объектива, а рабочий у камеры и объектива.
Протокол это то, что охраняет фирма. Хотя любители взламывать наверное могут
кое-что и рассказать.
Но зачем это нужно. Вся необходимая информация обычно содержиться в описаниях.

Хорошо, разберусь с терминологией. Значит, речь о "рабочем" отрезке.
А что до политики фирм, то думаю, что бОльшую популярность им могла бы приносить открытость информации.

[Sealek]

Dmitry Gordeyev (16.7.2007, 20:52) писал:

Если же имеется в виду, что опорная плоскость фланца объектива слишком узкая, и "недотягивается" до байонета - попробуйте картонную прокладку.

45.5мм - и на М42, и на Пентакс, и на Самсунг одинаково. Только как правильно уже заметили - это называется рабочим отрезком.

Вот именно такая у меня ситуация. Переходник "правильный", объектив вперёд не выдвигает. Но Ю-21М имеет узкий фланец и потому не касается опорной площадки камеры и болтается вместе с переходником.

Ну если у Пентекса отрезок тоже 45,5мм, как и у наших, то придется заняться замерами. Штатный автофокусный объектив попадает нормально. Правда, у него светосила похуже.

[Sealek]

-=mozg=- (17.7.2007, 0:35) писал:

Если внимательно посмотреть на переходник - видно, что он устанавливается не вровень с кольцом байонета, а чуть ниже (0,2-0,3 мм на глаз).Соответственно, при установке Ю-21М получается перебег за бесконечность. (при съёмке его приходится к камере прижимать, чтобы не болтался).
Про Ю-37А не подскажу, у меня даже А-хвост М39 упирается в байонет. Возможно просто сбита юстировка объектива, или сам хвостовик кривоват.

По байонету - http://kmp.bdimitrov...ex.html#general, http://samshit.narod..._K_Contacts.htm

Спасибо!
Первую ссылку пока не изучил, а вторую уже видел ранее. Только воспользоваться информацией из последней непонятно как. Чертежа размещения контактов не дано и как автор пронумеровал их в соей заметке, только ему ведомо. Небрежность. Жаль

[Sealek]

Nizhegorodec (16.7.2007, 21:05) писал:

Не знаю прикрепится ли - файл gif.

Спасибо, все видно. Осталось разобраться с методикой измерения. Конкретнее - что в заводских условиях используется в качестве эквивалента бесконечности? Должно быль какая-то щель? А её ширина? Тип источника света, цвет?

[Dmitry Gordeyev]

Sealek (17.7.2007, 9:01) писал:

...А что до политики фирм, то думаю, что бОльшую популярность им могла бы приносить открытость информации.

Очевидно они решили, что много денег будет лучше, чем много популярности...

Sealek (17.7.2007, 9:29) писал:

Вот именно такая у меня ситуация. Переходник "правильный", объектив вперёд не выдвигает. Но Ю-21М имеет узкий фланец и потому не касается опорной площадки камеры и болтается вместе с переходником.

Ну если у Пентекса отрезок тоже 45,5мм, как и у наших, то придется заняться замерами. Штатный автофокусный объектив попадает нормально. Правда, у него светосила похуже...

...Осталось разобраться с методикой измерения. Конкретнее - что в заводских условиях используется в качестве эквивалента бесконечности? Должно быль какая-то щель? А её ширина? Тип источника света, цвет?

Как Вы замерять будете ? Да и зачем ? Если есть небольшой перебег за бесконечность - это нормально. Некоторым так даже больше нравится, чем когда точно по шкале, но это дело вкуса. Да и не будете же наводить телевик по шкале. Если же недобег - значит объектив разъюстирован, и его надо не измерять, а юстировать.

В мастерской это делается на коллиматоре. Его устройство примерно такое - представьте трубу диаметром около 10см и длиной около 70см. В одном конце установлена небольших размеров мира (белая мишень с черными штрихами), освещаемая обычной лампой накаливания. На другом конце коллиматора находится объектив, черех который Вы видите эту миру. За счёт этого объектива кажется, что мира находится на бесконечности. Т.е. при наводке фотоаппарата на миру он должен навестись на бесконечность.

Кроме того, коллиматор можно регулировать в + или - от бесконечности, чтобы определить величину отклонения от юстировки, но это уже не принципиально, вполне можно обойтись и без этого.

В домашних условиях вместо коллиматора можно использовать предмет удалённый на пару километров.

Ну и ещё, конечно, для юстировки объектива лучше было бы взять фотоаппарат с видоискателем поболее, чем у цифрозеркалки (пусть даже и Пентакса) и желательно с клиньями. Иными словами - хороший плёночный не-АФ аппарат.

[Sealek]

Dmitry Gordeyev (17.7.2007, 16:01) писал:

Да и не будете же наводить телевик по шкале.

Понятно, что ГРИП маленький, что в спокойных условиях можно устроиться на штатив. Навестись, пробный снимок, подправить что-то... Ну а если летящую птицу? Неавтофокусным объективом. - Тут выход - поставить по шкале и снять серией, и далее выбрать, что в фокус попало.

Dmitry Gordeyev (17.7.2007, 16:01) писал:

В мастерской это делается на коллиматоре. Его устройство примерно такое - представьте трубу диаметром около 10см и длиной около 70см. В одном конце установлена небольших размеров мира (белая мишень с черными штрихами), освещаемая обычной лампой накаливания. На другом конце коллиматора находится объектив, черех который Вы видите эту миру. За счёт этого объектива кажется, что мира находится на бесконечности. Т.е. при наводке фотоаппарата на миру он должен навестись на бесконечность.

Я коллиматором всегда считал узкую щель. Здесь ее нет? То есть мира на одном конце, объектив на другом, и далее фотоаппарат?

[vlaveselow]

В дополнение к информаци, хочу обратить внимание - был на форуме
один дотошный пользователь, который разыскал необычный переходник,
который не люфтит в принципе. Но и снимать его нужно с помощью ключа.
Поищите, возможно пригодится.

[Dmitry Gordeyev]

Sealek (17.7.2007, 13:25) писал:

Понятно, что ГРИП маленький, что в спокойных условиях можно устроиться на штатив. Навестись, пробный снимок, подправить что-то... Ну а если летящую птицу? Неавтофокусным объективом. - Тут выход - поставить по шкале и снять серией, и далее выбрать, что в фокус попало.

Ну у меня тоже не-АФ, да ещё и 400мм. Попасть в летящую птицу действительно сложно, но всё-таки возможно. ИМХО процент брака фокусировки по видоискателю будет всё же намного ниже, чем при наводке по шкале. Впрочем главная проблема в том, что летящая птица как правило слишком далека, и без специальных засад сфотографировать что-то дельное в природе всё же очень затруднительно.

Sealek (17.7.2007, 13:25) писал:

Я коллиматором всегда считал узкую щель. Здесь ее нет? То есть мира на одном конце, объектив на другом, и далее фотоаппарат?

В широком смысле слова коллиматор это устройство, позволяющее получать пучок параллельных лучей (не обязательно даже световых лучей) или частиц. В данном случае я говорил об устройстве коллиматора, применяемого для юстировки фототехники. Устройство такого коллиматора можно видеть здесь.

[VLukinov]

Вопрос по поводу рабочих отрезков:
У М42 и байнета-К - рабочие отрезки - одинаковые, а почему тогда при установке некоторых объективов через переходник на пентаксовскую камеру - зеркало цепляется за задник объектива, а при установке этого же объектива на М42-камеру - никто на за что не цепляет?

Сообщение отредактировал VLukinov: 06 August 2007 - 15:50

[VLukinov]

Der Alte (6.8.2007, 16:26) писал:

потому что кроме "рабочего отрезка" есть сабж -- "задний вершинный отрезок". который определяет, насколько глубоко объектив может вдвинуться в камеру -- так вот минимальный сабж по стандарту к-байонета больше, чем у м42

Панятненько. Спасибо

[Vladimir P]

Der Alte (6.8.2007, 20:26) писал:

... минимальный сабж по стандарту к-байонета больше, чем у м42

Возможно, что ответ ещё проще. У некоторых камер с М42 размер зеркала ...ммм... несколько меньше, чем у LX. И "некоторые объективы", подозреваю, делались именно под эти "некоторые камеры".

Успехов. Владимир.