Сообщений в теме: 33

[Alexey Shadrin]

Тест монитора DELL U-2410
Впечатления исключительно положительные.

[bigbalaboom]

ждал появления этого чуда в продаже в нашей провинции-понял, что шанса нет . взял 2209wa и нисколько не расстраиваюсь.....

Сообщение отредактировал bigbalaboom: 06 September 2010 - 18:50

[WOG]

Alexey Shadrin (5.9.2010, 22:35) писал:

Тест монитора DELL U-2410
Впечатления исключительно положительные.

жалко, что сравнений с другими моделями "фотомониторов" нету, а также и количественных показателей..
а то сравнивать с одним видавшим виды "лучевиком" ... может уже не актуально?

[Epigon]

С сожаление вынужден отметить, что ревьювер не в теме... Или заказ отрабатывает...
это извините бред.... про не уступает про хроматический охват.... процентов 60 охвата у него *это из его же рисунков) по сравнению с CRT дисплеем средней руки (IIYama , Soni Mitsubichi)

А он что пишет? это заказ видимо
LCD-дисплей DELL U2410 отвечает требованиям, предъявляемым к устройству первичной визуализации цифровых изображений (монитору) и не уступает по своим цветовоспроизводящим характеристикам CRT-дисплеям высокого класса, а по хроматическому охвату существенно превосходит их.

[vizzy]

Epigon (6.9.2010, 22:32) писал:

С сожаление вынужден отметить, что ревьювер не в теме... Или заказ отрабатывает...
это извините бред.... про не уступает про хроматический охват.... процентов 60 охвата у него *это из его же рисунков) по сравнению с CRT дисплеем средней руки (IIYama , Soni Mitsubichi)

На рисунках не показан охват CRT-монитора, откуда вы сделали такой вывод?

[Alexey Shadrin]

Epigon (6.9.2010, 22:32) писал:

С сожаление вынужден отметить, что ревьювер не в теме...

Те, кто в теме знают, что охват CRT-монитора -- любого -- едва натягивает на sRGB (и то не всегда). Сравнивать с конкретными лучевиками поэтому нет никакого смысла. Читайте здесь: http://shadrin.rudtp...in_ROC-HUNT.htm
Раздел "Цветное телевидение".

Плюс к тому, те, кто в теме знают, что гонка за охватами -- чистый маркетинг, и расширенный охват нужен лишь полиграфистам (и то не всем). Потребности фотографа (не путать с экранным фотодрочером) практически всегда (за редчайшим исключением) покрыты sRGB-охватом.

Далее. Те, кто в теме, знают, что нельзя путать хроматический охват с хроматическим разрешением (количеством хроматических градаций в рамках охвата). Хроматическое разрешение всех LCD-дисплеев отдыхает в сравнении с таковым у CRT. Более или менее сопоставимы показатели таких аппаратов как EIZO 242W и им подобных.

OGL (6.9.2010, 20:59) писал:

а как супротив NEC2090 Uxi?

Слово "NEC", к великому сожалению, можно нынче забыть -- качество аппаратов упало до полной неприемлемости.

Сообщение отредактировал Alexey Shadrin: 07 September 2010 - 09:05

[WOG]

Alexey Shadrin (7.9.2010, 9:07) писал:

....Слово "NEC", к великому сожалению, можно нынче забыть -- качество аппаратов упало до полной неприемлемости.

Масса народу, кому нужна "картинка", пользуются мониторами этой марки , притом, на "90" линейке вполне счастливо, мониторы продаются и покупаются, их можно посмотреть, попробоать в магазине...

[barmaley96]

Цитата

процентов 60 охвата у него *это из его же рисунков) по сравнению с CRT дисплеем средней руки (IIYama , Soni Mitsubichi)

Не знаю, не знаю. Я уже с женой профилактическую беседу о пользе 24'' мониторов фирмы Dell уже провел.

[Alexey Shadrin]

WOG (7.9.2010, 9:28) писал:

можно посмотреть, попробоать в магазине...

Можно. Только нужно знать, куда смотреть. Тогда всякое желание покупать эти аппараты отпадет.
90-ая линейка смотрелась хорошо три года назад: http://shadrin.rudtp...in_NEC_2690.htm
Нынче же, как я уже сказал, качество упало до полной неприемлемости: во-первых, экран неравномерен по яркости на всем поле; во-вторых, через раз встречается (некупируемое даже при аппаратной калибровке) перенасыщение по красному каналу (за счет чего -- не знаю). Поскольку ваш покорный почти каждый день ходит по калибровочным заказам, то теперь от аппаратов NEC отказывается сходу, чтобы зря не тащиться на адрес.

[WOG]

Alexey Shadrin (7.9.2010, 10:09) писал:

Можно. Только нужно знать, куда смотреть. Тогда всякое желание покупать эти аппараты отпадет.
90-ая линейка смотрелась хорошо три года назад: http://shadrin.rudtp...in_NEC_2690.htm
Нынче же, как я уже сказал, качество упало до полной неприемлемости: во-первых, экран неравномерен по яркости на всем поле; во-вторых, через раз встречается (некупируемое даже при аппаратной калибровке) перенасыщение по красному каналу (за счет чего -- не знаю). ...

Может это какая то определённая партия? затащенная "по случаю" в наши края, наши бизнесмены-коммерсанты весьма горазды надыбать чего-нить забракованное по-дешёвки и продавать тут, как нормальный товар (сам видел похожее пару лет назад в РиКе и описывал в соответсвующей ветке, посвящённой выбору монитора).
Ведь раньше, насколько я помню, народ жаловался на нестабильные характеристики 2410
Вам то это хлеб, а владельцам - беспокойство и затраты

[Jordi]

WOG (7.9.2010, 10:21) писал:

Может это какая то определённая партия? затащенная "по случаю" в наши края, наши бизнесмены-коммерсанты весьма горазды надыбать чего-нить забракованное по-дешёвки и продавать тут, как нормальный товар (сам видел похожее пару лет назад в РиКе и описывал в соответсвующей ветке, посвящённой выбору монитора).
Ведь раньше, насколько я помню, народ жаловался на нестабильные характеристики 2410
Вам то это хлеб, а владельцам - беспокойство и затраты

Алексей, насколько я понимаю, говорит о новых моделях NEC. Есть большая разница, например, в мониторах 2490 ("старый") и 2490-2 ("новый"). Партии здесь ни причем. Просто в какой-то момент фирма резко поменяла политику, например, перестала выпускать собственные матрицы, начались
игры в мониторы с Wide Gamut, в которых отвратительная симуляция sRGB, отсюда и результат.

[Teod]

OGL (7.9.2010, 13:53) писал:

NEC LCD2490WUXi - у вас есть нарекания на качество этого монитора?

Теперь то в продаже NEC LCD2490WUXi2, про который мнения совсем другие уже проскакивали.
http://shop.key.ru/shop/goods/82347/

Сообщение отредактировал Сергеев: 07 September 2010 - 13:13

[Alexey Shadrin]

OGL (7.9.2010, 13:53) писал:

С какого перепугу оно упало??? Какие ваши доказательства?

Я их привел выше. Повторяться не вижу смысла. И доказывать вам ничего не намерен: у меня есть личные наблюдения -- наблюдения человека, который каждый день ходит по заказам на калибровку и видит сотни мониторов.

Цитата

да и причем тут упало или нет - 2090UXi модель не новая.

Вот и я о том: эти мониторы были достойного качества три года назад; два года назад в мою лабораторию куплены пять штук 2690Wuxi, но только один оказался достойного качества -- тот, что на приемке. Остальные -- откровенный брак. Мониторы 2690Wuxi2 -- полный атас по всем критериям -- не видел НИ ОДНОГО добротно изготовленного ЭКЗЕМПЛЯРА (не модели, а экземпляра -- поймите же).

NEC LCD2490WUXi - у вас есть нарекания на качество этого монитора?

Конечно: всё те же -- неравномерность по полю (чудовищная) и перенасыщение в красном канале (не всегда).

или на версию NEC SpectraView 2490?

А вот здесь пока нет -- SpectraView пока еще держит марку, то есть проходит отбор (ОТК).

А больше там сравнивать не с чем. Вы же не с TN матрицами собираетесь сравнивать

Дело не в типе матрицы, а в качестве ее исполнения в конкретных экземлярах!!!

Сообщение отредактировал Alexey Shadrin: 07 September 2010 - 13:22

[WOG]

Jordi (7.9.2010, 13:31) писал:

Алексей, насколько я понимаю, говорит о новых моделях NEC. Есть большая разница, например, в мониторах 2490 ("старый") и 2490-2 ("новый"). Партии здесь ни причем. Просто в какой-то момент фирма резко поменяла политику, например, перестала выпускать собственные матрицы, начались
игры в мониторы с Wide Gamut, в которых отвратительная симуляция sRGB, отсюда и результат.

"Старых" 2490 давно в продаже ("первичной") нет
Новые 2490-2 разного разлива встречались , большой выборки у меня , естественно, нет, но когда я активно искал, смотрел и следил за этим - наблюдал разное и тут была в некотором смысле "лотерея"
дома "2" нормально живёт, ужастиков и дефектов (тьфу, тьфу) пока на ней не наблюдаю.

ЗЫ расширенное (против sRGB) цв. пространство у 2690

[Epigon]

vizzy (7.9.2010, 10:56) писал:

На рисунках не показан охват CRT-монитора, откуда вы сделали такой вывод?

Верно, не показан на рисунках, но я в свое время их мерил знаю и помню,
а охват нужен, это лишь отчасти маркетинг, просто ныно чтоб aRGB влезало с гарантией
это позволяет его профилировать и не пользоваться в программах профилями монитора совсем.

утверждения что элт едва дотягивают до охвата ргб мне странны, но не у меня, ни у оппоненнта нет, данных, поэтому я не буду настаивать....

[Alexey Shadrin]

Epigon (7.9.2010, 16:13) писал:

у оппоненнта нет, данных,

У оппонента есть все необходимые данные (ссылку я давал), в том числе наработанная за 7 лет статистика по сотням (если не тысячам) аппаратов.

Epigon (7.9.2010, 16:13) писал:

это позволяет его профилировать и не пользоваться в программах профилями монитора совсем.

Полная ахинея и полная некомпетентность. http://shadrin.rudtp...Frenkel_CAD.htm

[Epigon]

Alexey Shadrin (7.9.2010, 19:34) писал:

Полная ахинея и полная некомпетентность. http://shadrin.rudtp...Frenkel_CAD.htm

ссылку посмотрю, Шадрина читал, это его книга вообще не понятно о чем, и способна только затуманить простые и наглядные вещи, хотя автор видимо сам понимает что пишет...

А про некомпетентность....
заметьте, я же не сказал что не надо монитор калибровать, я сказал что если профиль монитора заведомо шире профиля рабочего пространства, то его (монитор) не надо профилировать, а калибровка (выведение гаммы температуры и яркости белой и черной точек) и профилирование (построение профиля), не одно и то же однако, где же тут некомпетентность...

посмотрел ссылку не нашел там ничего по существу, по существу была бы диаграмма цветового охвата СRT монитора средней руки
Soni Artistan например, у меня ее нет вот я и не спорю, а есть ли у вас?

О к стати заметил! Так это вы автор книги? Извините за обращение в третьем лице.. не сразу обратил внимание...

Сообщение отредактировал Epigon: 07 September 2010 - 18:00

[Alexey Shadrin]

OGL (7.9.2010, 18:13) писал:

Да вас спрашивают не про качество, а про то, как лучший монитор для фото своего времени в категории до 30 000 рублей - 2090 Uxi против 2410 от DELL. Коли не в курсе - так и скажите.

Такого вопроса не звучало. Не нужно изворачиваться.
2090 Uxi превосходит по качеству 2410 DELL ПРИ УСЛОВИИ, что экземпляр удачен. Но таковых нынче не встречается. Поэтому нынче у пользователей нет выбора, как только машины Dell. Это факт, с которым спорить бессмысленно -- ни один из вас не обладает моим багажом статистики и наблюдений. Просто в силу рода деятельности.

[lyakhovich]

Alexey Shadrin (7.9.2010, 9:07) писал:

Далее. Те, кто в теме, знают, что нельзя путать хроматический охват с хроматическим разрешением (количеством хроматических градаций в рамках охвата).

Алексей, можете ли Вы как-нибудь прокомментировать такую вещь:
Большинство людей подключают свои мониторы по DVI. Хотя спецификацией DVI предусмотрен режим 10 бит на цвет, и вроде даже есть мониторы с поддержкой этого режима (2180WG вроде как), но вроде как ни одна видеокарта и ОС не поддерживают такой режим работы. Сами по себе приличные IPS и VA матрицы тоже вроде как бывают больше чем 8 бит на канал.
Как мне кажется, использование DVI как раз и снижает хроматическое разрешение.
Как себя ведут современные ЖК-мониторы при подключении по аналоговому входу в плане воспроизведения цветов?

[Alexey Shadrin]

lyakhovich (7.9.2010, 21:26) писал:

Как себя ведут современные ЖК-мониторы при подключении по аналоговому входу в плане воспроизведения цветов?

Так же плохо: я не знаю, какова технологическая причина этого явления, но -- увы.

[lyakhovich]

Полез рыться в дебрях сети, нашел вот такую интересную на мой взгляд статейку
http://www.nvidia.co...001_v02_new.pdf

Оказывается 30-ти битный цвет таки сделали уже, но разумеется не в бытовой аппаратуре.
Алексей, не приходилось ли исследовать хроматическое разрешение связки видеоадаптеров nvidia quattro и мониторов с поддержкой 10-ти битного цвета (в статье упоминается HP Dreamcolor LP 2480zx, но я подозреваю что он не единственный такой)???

[Alexey Shadrin]

lyakhovich (7.9.2010, 21:58) писал:

Оказывается 30-ти битный цвет таки сделали уже, но разумеется не в бытовой аппаратуре.

Я уверен, что здесь имеются издержки лексики: 30 бит -- это вероятнее всего 10х3. В 30 битах на канал нет нужды -- зрение не воспримет таких отличий, они окажутся ниже порога восприятия.

Цитата

Алексей, не приходилось ли исследовать хроматическое разрешение связки видеоадаптеров nvidia quattro и мониторов с поддержкой 10-ти битного цвета (в статье упоминается HP Dreamcolor LP 2480zx, но я подозреваю что он не единственный такой)???

Не приходилось. Но такое исследование затруднительно и требует определенной подготовки. Простейший способ: создайте вытянутый градиент от 255 0 0 до 0 255 0. Весьма красноречиво.

[lyakhovich]

Alexey Shadrin (7.9.2010, 22:30) писал:

Я уверен, что здесь имеются издержки лексики: 30 бит -- это вероятнее всего 10х3. В 30 битах на канал нет нужды -- зрение не воспримет таких отличий, они окажутся ниже порога восприятия.

Конечно, речь именно о 3-х каналах по 10 бит каждый.

Alexey Shadrin (7.9.2010, 22:30) писал:

Не приходилось. Но такое исследование затруднительно и требует определенной подготовки. Простейший способ: создайте вытянутый градиент от 255 0 0 до 0 255 0. Весьма красноречиво.

Только для этого осталось достать где-то квадру и монитор такой (кстати порыл интернет, оказывается многие EIZO, как на VA так и на IPS поддерживают 10 бит на канал через DisplayPort). Мне кажется, в силу специфики Вашей работы у Вас гораздо больше шансов встретиться с такой комбинацией. У меня чисто теоретическое любопытство, будет ли это реально работать и ощущаться, или очередная маркетинговая уловка.

[Андрей АМ]

lyakhovich (7.9.2010, 21:58) писал:

...нашел вот такую интересную на мой взгляд статейку
http://www.nvidia.co...001_v02_new.pdf

Ох уж эти маркетологи-первооткрыватели...
Если мне не изменяет память, ещё в 2002 г. матроксовские Пархельи имели режим 10х3... Вроде-как, "Гигаколор" называлось.

[Alexey Shadrin]

Андрей АМ (8.9.2010, 3:01) писал:

Если мне не изменяет память, ещё в 2002 г. матроксовские Пархельи имели режим 10х3... Вроде-как, "Гигаколор" называлось.

Да, именно так (кстати, спасибо за напоминание -- получается уже 8 лет): у меня до сих пор стоИт Parhelia и подключена к Sony GDM 520 в режиме giga. При рассматривании обычных фотореалистичных изображений разницы, разумеется, никакой, но она видна на градиентах. Пример тестового градиента я дал выше. В гонке за 10-битами не вижу особого смысла по ряду сугубо физиологических причин.