Сообщений в теме: 2566

[vdma7]

А есть такие гуру, кто может подсказать из какого фотоаппарата выпилить ФЭ:
Pentax ME Super
Pentax A3
Зенит АМ?

[kUk]

В зените не слишком качественный экран, для извлечения экрана из ME нужно разобрать полаппарата.

[vdma7]

Попробую наверное АМ распотрошить, думаю качество неплохое.

[winhex]

kUk сказал:

В зените не слишком качественный экран

Это так, но есть и плюсы - дешево, для отработки техники - само то. Я ставил в Kr - на 70-210/4 попадал нормально. Промахи АФ тоже хорошо видны. Но на светлой оптике помогал мало.

[MaksOst]

Кстати, если таки взять этот экран - насколько сложно будет для полного новичка перепилить его для K200?

[SergAG]

MaksOst (30 January 2017 - 21:07) писал:

Кстати, если таки взять этот экран - насколько сложно будет для полного новичка перепилить его для K200?

Заканчиваю курить тему. Три часа как с куста... Я понял так, что они вообще все годятся, их все равно надо доводить до размера своей тушки. И все с одинаковым усердием. Технологий тут уже несколько штук подробно описали.
Лично я определился для своего KR начать с Зенита ЕТ, как наиболее доступного, и еще на примете Зенит-авто, он с клином и призмами.Деньги те же, что и по ссылке, только все это быстрее. Да и палка у меня не активна - карточку лень новую привязывать.

[SergAG]

Н-да, уже не актуально никому сюда смотреть, наверное.
Разобрал (грубо расковырял) Зенит ЕТ, вывалился экранчик из двух частей - матирование с микропризмой и стекло с френелем. Все это толстое если вместе. Попробовал поставить только первое стекло. Момент фокусировки сразу стал остро чувствоваться. Но небольшой ФФ остался (он и был, только на него накладывалась большая неопределенность момента фокуса). Я искал в ветке, что при этом надо делать, не нашел. Может, подскажете? То ли добавлять прокладку, то ли как-то учтончить ее.

Зенит АВТО ковырять не пришлось, Там ФЭ сменный. Но тоже состоит из двух - матирование+призмы+клин и френеля. Он еще больше, чем в ЕТ, но порпобую. Вот только опять линза Френеля не встанет. Для чего она вообще, и можно ли без нее?

[pentajazz]

линзу переставлять не надо.

Сообщение отредактировал pentajazz: 08 February 2017 - 09:26

[kingroud]

А для К-1 видел ли кто в продаже экраны? Т.к. основные мои портретники от Цейса, а они гады все ручные. Вот и хочется делать фокусировку по клиньям.
Или из каких доноров можно переделать?

[pentajazz]

в спеках к К-1 указано, что экран не сменный.
вроде как, не?

[winhex]

SergAG сказал:

Лично я определился для своего KR начать с Зенита ЕТ, как наиболее доступного

У меня был Kr и я тоже пилил для него стекло от зенита. Технологию описывал здесь. Основная сложность - юстировка экрана. Родные прокладки не подходят, т.к. с юстировкой штатного экрана не заморачивались.
Проблема K-r - пента-зеркало. Видоискатель оч. темный и даже с ФЭ от зенита точно попасть на 1.8-2.8 каким-нибудь полтинником сложно. Процент брака такой же почти, как и со штатным экраном. Так что заморачиваться с зенитовским экраном есть смысл только ради опыта и дешевизны. Т.к. результат будет так себе, а усилий на юстировку придется потратить не мало.

SergAG сказал:

Но небольшой ФФ остался (он и был, только на него накладывалась большая неопределенность момента фокуса). Я искал в ветке, что при этом надо делать, не нашел. Может, подскажете? То ли добавлять прокладку, то ли как-то учтончить ее.

если есть бэк-фокус то нужна прокладка по-толще , а если есть фронт-фокус прокладка нужна по-тоньше

[kingroud]

pentajazz (08 February 2017 - 10:25) писал:

в спеках к К-1 указано, что экран не сменный.
вроде как, не?

Х.з. не видел я такого нигде в печатном виде.
И когда я задумался об этом ( это было в августе 16-го), звонил в официальный СЦ. Там сказали, что экран поменяют без вопросов. Вот только нет пока в наличии с клиньями ни родного, ни аналога.

Сообщение отредактировал kingroud: 08 February 2017 - 15:27

[SergAG]

Уф! форум живой! Может, успеет кто еще ответить..

winhex (08 February 2017 - 10:51) писал:

У меня был Kr и я тоже пилил для него стекло от зенита. Технологию описывал здесь. Основная сложность - юстировка экрана. Родные прокладки не подходят, т.к. с юстировкой штатного экрана не заморачивались.

Походил пофотал с этим ФЭ (от ЕТ). Прежде чем юстировать, решил посмотреть ФЭ от Зенита авто. С ним оказалось сложнее. Он толще, и мало того, что сложнее обрабатывать, так еще и непонятно как его ставить. Втиснул в рамку, прижал с усилием. Не в фокусе. Снял прокладку - закрылась рамка легко, но конечно не в фокусе. Но зато заценил клинья, и хочу их оставить.
Подскажите, есть ли возможность ставить толстый ФЭ?

[SergAG]

winhex (08 February 2017 - 10:51) писал:

Технологию описывал здесь.

У меня получилась компиляция. Коротки скажу, как проще всего получать фэ с другого размера.
1. Снимаем свой фэ
2. Кладем его на серединку донора, прижимаем пальцем в напальчнике, острой иглой обводим периметр.
3. На лезвие строительного ножа лепим пластырь (наверное, можно что-то другое), получаем линейку. Пластырь не дает царапать стекло и нож не скользит
4. Прижимаем нож, чтобы не острая сторона легла на риску. Начинаем вторым ножом потихоньку процарапывать (особое внимание, чтобы не соскочило). Не обязательно очень глубоко.
5. Так все четыре стороны. Внимание к краям. Они на выброс, но должны быть хорошо процарапаны.
6. Переворачиваем, и то же самое с другой стороны. Через стекло хорошо видно, где рез.
7. Дальше главное. Берем пассатижи, и прихватив за край (край губки пассатижей лежит на риске), начинаем понемногу раскачивать рез. У меня на ФЭ от Зенита ЕТ (такой же толщины как штатный) все четыре стороны отломились ровно и по всей длине края. Шкуркой только скруглил углы, но это так, для косметики. На толстом экране от Зенита АВТО было сложнее. Да и мешали резать выступы линзы с одной стороны и клина с другой (положил на вату)

[SergAG]

winhex сказал:

Процент брака такой же почти, как и со штатным экраном. Так что заморачиваться с зенитовским экраном есть смысл только ради опыта и дешевизны. Т.к. результат будет так себе, а усилий на юстировку придется потратить не мало.

Ну не знаю. Если бы не фф, все кадры сегодня были бы в точку. Все, что снимал (и в темноте тоже), визуально по призмам очень хорошо было видно. А вот юстировка это да, проблема. Замерил штатную прокладку, она 0,35. ФФ на 1,5 метрах порядка 1,5см. Это сколько ж надо ставить?

Но я не понимаю, что Вас смущает. Юстировка это же не фича дешевого экрана, а конкретного аппарата вообще. С дорогими ФЭ будет такая же. Так уж и сделать ее неважно на чем, чтобы дальше только подбирать свой ФЭ и сразу пользоваться.

[winhex]

SergAG сказал:

Коротки скажу, как проще всего получать фэ с другого размера.

Скажу еще короче:
ориг. экран - 26.27х17.93
ФЭ от зенит ЕТ 29.72х21,76
по широкой стороне нужно стачивать 3.45 мм, т.е. по 1.7 мм с каждой
по узкой 3.83 т.е. 1.9 мм
язычок ориг. экрана справа. Его размер 4.4 мм расст от края - 3мм
Вторая сторона, с линзой Френеля, "смотрит" на зеркало.
Не нужно ничего ни к чему прикладывать - чертим губками штангеля по экрану, лишнее стачиваем.

[winhex]

SergAG сказал:

Юстировка это же не фича дешевого экрана, а конкретного аппарата вообще.

Я уже писал в этой теме, что единственно эффективный способ юстировки на мой взгляд - тонкий матовый скотч. Клеим тонкие полоски по краям ФЭ и проверяем, до тех пор, пока не станет точно. Юстировать лучше каким-нибудь АФ-полтинником. В идеале - FA50 1.4 на открытой, но можно и каким-нибудь 1.8. Т.е. ставим экран - наводим на мишень, делаем преднажатие. Если по ФЭ все ок, значит порядок. Если нет, повторяем цикл снова.

[SergAG]

winhex сказал:

тонкий матовый скотч

Не могу я понять, что за скотч такой. Вы его режете на полоски 1,8мм (ширина стороны прокладки)? Как, если не секрет?
Лепите на три стороны, как прокладка?

winhex сказал:

Юстировать лучше каким-нибудь АФ-полтинником. В идеале - FA50 1.4 на открытой, но можно и каким-нибудь 1.8. Т.е. ставим экран - наводим на мишень, делаем преднажатие. Если по ФЭ все ок, значит порядок.

Ага, понял. Т.е. считаем, что автофокус работает нормально, и мы стремимся к его точности. Сфокусировался, и смотрим, надо ли корректировать вручную, чтобы призмы-кллинья сошлись, да?

winhex сказал:

Если нет, повторяем цикл снова.

У меня проблема раскрывать рамку. Никак не могу поймать движение, каждый раз непредсказуемый результат

[SergAG]

VITALSON сказал:

Сегодня распилил фокусировочный экран от Зенита АМ2 он с клиньями и микропризмами..., экран толще штатного, сначала было очень мимо, вынув юстировочную прокладку, попадание 100%

Вот поясните мне, пожалуйста, эту ситуацию. Разве можно полностью вынимать прокладку, и получить 100% попадания?? У меня похожие исходные данные, но с прокладкой он не лезет, без прокладки не в фокусе.

[SergAG]

Чувствую, я всем тут надоем своим монологом ((
Со святой верой в красивую картинку мануальной оптики за скромные деньги уже 4-й день чуть ли не до утра бьюсь с аппаратом. Очень мне это напоминает радиолюбительство. Ничего не работает, хрен знает почему, но рубишься, как будто жизнь от этого зависит.

В общем, освещение в 4 ночи и в 10 утра видимо разное. Теперь у меня вообще линзы 42 перестали дотягивать до бесконечности. Вчера до экспериментов с ФЭ дотягивали. Вот это-то здесь при чем?!!! Я же тупо выкручиваю кольцо до упора!!
И бесит непредсказуемость и плохая повторяемость экспериментов. Я хочу научить фотик работать пока что с 3 линзами: Pentax M 50/1,7, Гелиос 44-2, Юпитер 37А. Ночью получил удобоваримую картинку на Юпитере. По мишени ГРИП равномерно размазалась вокруг нуля, причем на разных расстояниях. Даже пару портретиков сделал для проверки. А вот с остальными двумя картинка так себе. То ФФ пару см, то ноль, то еще что-то. Снимаю со штатива, освещение лампа 2700К.

Пробовал как winhex посоветовал, на автофокусных линзах. Но они у меня темные, ГРИП невнятный. Хотя расхождение с установкой по режиму авто есть, и всегда в одну сторону.
В общем, я в ауте. Давно такого не было, чтобы я не знал, какой шаг следующий.

[vdma7]

Вам для начала не мешало бы выспаться, отдохнуть)

[SergAG]

vdma7 сказал:

Вам для начала не мешало бы выспаться, отдохнуть)

Ужасно хочется, но не могу, зудит! И потом я же знаю, стоит немного расслабиться, и уже трудно вернуться к теме будет: другие вопросы накроют.
А вот вышло солнышко, и все стало нормально фокусироваться. В бесконечность только не проверить, обзора нет. То есть фф, то нет. Застрелиться.

Был вопросик, он утонул в моих стенаниях. Пробовал ли кто-нибудь положить в шахту толстый (2,15 мм) ФЭ от Зенита авто?

Сообщение отредактировал SergAG: 09 February 2017 - 13:38

[winhex]

SergAG сказал:

Не могу я понять, что за скотч такой. Вы его режете на полоски 1,8мм (ширина стороны прокладки)? Как, если не секрет? Лепите на три стороны, как прокладка?

Канцелярский скотч, он довольно толстый. Берем две тонкие полоски, клеим по-бокам. Ширина - примерно 2мм. Обычный прозрачный скотч слишком тонкий и липкий. Его резать - сплошное мучение.

SergAG сказал:

Ага, понял. Т.е. считаем, что автофокус работает нормально, и мы стремимся к его точности. Сфокусировался, и смотрим, надо ли корректировать вручную, чтобы призмы-кллинья сошлись, да?

Точно. Если работает неверно, сначала вносим поправки в работу АФ. Кстати, на Kr нужно проверить точность работы - я вносил поправки. На K30 и выше проблем нет.

SergAG сказал:

В общем, освещение в 4 ночи и в 10 утра видимо разное.

Юстировать нужно всегда при одном свете. Желательно - при дневном.

SergAG сказал:

В общем, я в ауте. Давно такого не было, чтобы я не знал, какой шаг следующий.

Неверная методика. Выше все описано.

[SergAG]

SergAG сказал:

Пробовал ли кто-нибудь положить в шахту толстый (2,15 мм) ФЭ от Зенита авто?

Неверно замерил, он 1,65мм. Нашел, что мешает, скорректировал. Поставил матовой стороной и клиньями к призме, выступающей линзой к зеркалу. Получил ФФ порядка 3-5см, в зависимости от расстояния (смотрел по Юпитеру37А, может, на других линзах будет по-другому).
Взял да убрал совсем прокладку.... и ФФ уменьшился до 1-1,5см. И тут я засомневался - а вообще я той стороной ставлю ФЭ? И как может быть при отсутствии прокладки ФФ?!!

[SergAG]

Резюме моих изысканий по поводу замены фокусировочного экрана на Pentax KR.
ФЭ от Зенита ЕТ встает на штатную прокладку, ФФ при этом немного уменьшается.
ФЭ от Зенита АВТО встает без прокладок вообще, и на 2 линзах из 3 испытуемых попадает практически в ноль и гораздо более предсказуемо.
Экран от Зенита АВТО намного юзабильнее, чем ЕТ, причем даже та часть, где призмы, работает лучше. Т.е. если совсем темно и клинья не помогают, сместил немного в зону микропризм - и можно четко сфокусироваться.

Штатный ФЭ для мануальных объективов не предназначен вообще.

[SergAG]

А я и не мыл, только протер. Очень уж хотелось быстрее посмотреть, как получается. А в итоге так и стоит он, ни разводов, ни пыли не видно.
Надо только иметь в виду технику использования клиньев: при отклонении глаза от оси видоискателя клин смещается. Надо точно знать, при каком положение глаза надо фокусироваться, иначе будет не в фокусе.

[Skab]

Поделюсь своей Success story.
Мне SergAG подарил перепиленный ФЭ от Зенита Е.
Но мне захотелось "такой же, но с перламутовыми клинтьям". Так что я отправился на Гостинку, там на перинных рядах - стоит магазин б/у техники, где за номаинальную цену был приобретен Зенит 122 в состоянии "лом". (такой хотя бы не жалко разбирать). Разобрал его дома, вынул ФЭ. Дальше действовал так:

• Взял ФЭ с Зенита 122, замерил его штангенцируклем. Получилось - что он на 1,7 мм с каждой стороны больше штатного.
  
• Взял напильник. Положил напильник на газеты на стол.
  
• Стачивал с каждой стороны по 0,4 мм, контролируя штангенциркулем размеры. Так в несколько проходов, пока не пришел к требуемому размеру (последний проход - 0,5 мм). Сложно было ровно стаить: приходилось, чтобы не нарушить геометрию, в процессе контролировать штангелем размеры в 3..5точках, и исправлять надфилем (привет перфекционизму в действии). Эталонным образцом выступил родной ФЭ с суперсотки.
  
• Скгруглил углы надфилем, им же снял фаску.
  
• Помыл в воде с фэйри. Сушил холодным феном.
  
• Поставил в фотик.

Теперь субъективные ощущения. (Сразу же скажу, что экран с Зенита Е поставил в k-3, а с Зенита 122 - в суперсотку).

• оба экрана (и с ЕТ, и с 122ого) - темнее родного в матированной части. В середине - свелые, примерно как на k-3.
  
• фокус лучше всего ловить по клинтьям. Дает максимум точности.
  
• клинья у Зенитовского экрана не темнеют, даже на f22. (проверял на А50/1.7)
  
• на k100Super пришлось убрать штатную прокладку - она мешала фокусировке. (SergAG писал, что на его k-r аналогичная проблема, тоже убирал прокладку). Бесконечность присутствует. (Можно сказать, повезло, я так понял, что юстировка ФЭ та еще "радость").
  
• на k-3 замок ФЭ продуман сильно лучше, чем на k100Super. Там пока сообразил, как открыть, полчаса наверное прошло.
  
• автофокусу ФЭ не мешает никак.

И самое главное. Общие впечатления: с неавтофокусной оптикой ЗНАЧИТЕЛЬНО легче наводиться на резкость. С автофокусной - ну, автофокус рулит. И самое-самое главное - у меня это получилось! Я честно считал, что "перепелить ФЭ" - это сродни какой-то особой магии. А оказывается, доступно и простым смертным. И да, меня очень вдохновил пример SergAG - мы с ним в процессе его экспериментов переписывались)))

[pimial]

Skab (15 February 2017 - 11:16) писал:

Мне SergAG подарил перепиленный ФЭ от Зенита Е.

Skab (15 February 2017 - 11:16) писал:

Теперь субъективные ощущения. (Сразу же скажу, что экран с Зенита Е поставил в k-3, а с Зенита 122 - в суперсотку).

Вы ничего не перепутали? В Зенит-Е стоит стеклянная матированная линза без каких либо клиньев. Которую напильник не сильно-то и возьмет. Да и сама линза имеет весьма солидные габариты по высоте.

[Skab]

Упс, от Зенита ЕТ

[kingroud]

pentajazz (08 February 2017 - 10:25) писал:

в спеках к К-1 указано, что экран не сменный.
вроде как, не?

Вот появились уже в продаже: https://www.focusing...dc12c734d8d0d68