Сообщений в теме: 35

[Yura]

Достался Зенит-С. Затвор работает, зеркало поднимается и опускается, но выдержки правильно не отрабатывает. "В" проскакивает как, наверное, 125 или 250 и все остальное в том же духе. Видимо в аппарате "копались". Где взять литературку по тому, как отрегулировать на нем затвор? Или может кто дельным советом поможет? Спасиба!

[Crex]

М.Ф. Яковлев. Ремонт фотоаппаратов:
http://www.algor.ru/...repairs_fin.pdf

[Yura]

Яковлев есть, но у него не нашел ничего по регулировке скорости затвора. Может, конечно, плохо искал, но похоже все же, что там про это не сказано... />

[Crex]

О зенитовских потрохах еще здесь немного пишут:
http://klax.tula.ru/~vendi/index1.html

Кстати, в Зените-С затвор от Зоркого. В книжке от описан (стр. 104). Вроде бы то, что нужно.

[SSA]

Да о потрохах то пишут, но слова к делу не пришьешь, мой механик по аппаратам, который всю жизнь в етом варится недавно получил подарок 2 Зенита-С и продолбавшись с ними безрезультатно несколько дней вынужден был плюнуть на ето г.  дело(можно конечно было бы усомниться в его competence, если бы уважаемые люди ему Rollei не тащили в ремонт не говоря уж о более мелкой дичи типа Iskra  и прочие IkontS).Так что, если у Вас есть желание продолжайте в том же духе,а если нет покажите асам в етом деле и уж если ето не поможет- тогда б....  имел златые горы и реки полные ..на  полку />

[Yura]

Всем спасибо! Проблема решена -- головка выдержек была не совсем в правильном положении. Пришлось "дозатягивать". Теперь все отлично!

[Ночной Сторож]

Пока аппарат долго лежал - пружины затвора у него обычно расслабились.
Если их не подтянуть - фактические выдержки будут 1/4-1/10 вместо 1/25, а все "щелевые" выдержки будут страдать полосатостью и неравномерностью экспозиции по длине кадра.

Скорость перемещения шторок завтора в этих аппаратах определяется по большей части натяжением пружин в барабанах.. Регулировка - снизу аппарата, там есть на резьбовых осях контргайки четырёх"лепестковые", зафиксированные винтиками.



откручиваешь фиксирующий винтик.
ставишь в шлиц _оси_ барабана отвёртку точно подходящей ширины и _держишь_.
Специальным ключиком, круглогубцами, в крайнем случае - пассатижами слегка откручиваешь контргайку (ПО часовой стрелке!) и, как только получается повернуть отвёртку, поворачиваешь её ПРОТИВ часовой стрелки примерно на полоборота. Этим ты увеличиваешь натяжение соответствующей шторки. Повернув ось за шлиц, затягиваешь её в новое положение контргайкой (против часовой стрелки).

Такими итерациями добиваешься нормальной скорости движения открывающей шторки.

Как это определить? Нужен телевизор. Ставишь выдержку 25. Смотришь сквозь затвор на экран телевизора (желательно - экран в кадровое окно). Спуск. За время движения шторки справа налево луч должен пробежать как раз весь кадр сверху вниз. Видно великолепно.

Натянув в нужное состояние открывающую шторку, фиксируешь её винтиком, ставишь выдержку 500, получаешь движущуюся справа налево щель затвора. Смотря на экран телевизора через спускаемый затвор, добиваешься подкручиванием второго пружинного барабана, чтобы наклонная тёмная полоса на экране была _одной ширины_ по всей высоте кадра.

Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 23 August 2005 - 08:24

[Сергей Ильин]

Постскрыптум.

Высохшая смазка и грязь -- затяжкой пружин не лечатся. Обычно неумеренная затяжка пружин как раз и приводит к их "ослаблению" через полгода.

[Anatoli]

После того, как почистите, пружинку первой шторки от отпущенного состояния лучше закрутить на 2, второй - на 4-5 оборотов.

Сообщение отредактировал Anatoli: 23 August 2005 - 13:05

[Сергей Ильин]

Anatoli (23.8.2005, 13:52) писал:

Пружинку первой шторке от отпущенного состояния лучше закрутить на 2, второй - на 4-5 оборотов.

А вот это как раз совершенно индивидуально, по-моему Слишком много неучитываемых факторов

[Anatoli]

Sergey Ilyin (23.8.2005, 14:57) писал:

А вот это как раз совершенно индивидуально, по-моему Слишком много неучитываемых факторов

Но, ведь нужно на что-то ориентироваться

[Ночной Сторож]

Sergey Ilyin (23.8.2005, 10:29) писал:

Постскрыптум.

Высохшая смазка и грязь -- затяжкой пружин не лечатся. Обычно неумеренная  затяжка пружин как раз и приводит к их "ослаблению" через полгода.

Целиком согласен.
Чистка и смазка - первее.
Но тема-то "регулировка". )))
Сейчас вот перебираю практически полностью старенький Зенит-3М...

Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 23 August 2005 - 13:23

[Сергей Ильин]

Ночной Сторож (23.8.2005, 14:19) писал:

Сейчас вот перебираю практически полностью старенький Зенит-3М...

А пентапризма у него как? Не облезла?

[Ночной Сторож]

Sergey Ilyin (23.8.2005, 13:29) писал:

А пентапризма у него как? Не облезла?

Вертикальная полоска (конёк крыши) просматривается, облезлый. Плоскости живые.
А вот затвор надо разбирать более глубоко - тормозит дико...

Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 23 August 2005 - 15:34

[Anatoli]

У Майзенберга все описано просто изумительно (С Яковлевым не сравнить).

Там, вроде, механизм привода зеркала сложно собирается, Майзенберг не рекомендует полность разбирать, если я чего не путаю.

[Ночной Сторож]

Ну не знаю... Некоторые аппараты у моего однофамильца описаны просто неполно, но те, для которых описан весь процесс - весьма и весьма.

А Майзенберг в каких-то мелочах намного информативнее.

[Anatoli]

Ночной Сторож (23.8.2005, 22:01) писал:

А Майзенберг в каких-то мелочах намного информативнее.

А рисунки у Майзенберга ? Мне нравятся Да изложение более системное, что ли (у меня третье издание, 1964 год)

[Сергей Ильин]

Anatoli (23.8.2005, 21:34) писал:

А рисунки у Майзенберга ? Мне нравятся Да изложение более системное, что ли (у меня третье издание, 1964 год)

Зато у него стиль изложения зубодробительный.

Но в целом -- таки да, великая книга.

[digger]

А вот я встречал для Зенитов рекомендацию натягивать 1 шторку на 6, а вторую на 4 оборота... причём (не буквально) "натяжение первой шторки должно быть значительно больше, чем второй). Видимо, для Зорких то же самое?
Кто поможет отрегулировать затвор на зорком 3? Или поправьте...
Делаю так: лист бумаги освещаю сзади равномерно, ставлю цифровик на штатив. Для контроля снимаю 1/250 f8 - убеждаюсь в равномерности освещения. Далее выдержка bulb. Тушку зоркого на выдержку 250 и через него, открыв затвор цифровика, снимаю лист бумаги. Всё время конец кадра светлее! Но только на выдержках 50 и короче. На длинных практически идеально. Что в этой схеме не так? (для регулировки зоркого 4к сработало - отличный результат)
Если всё так - что искать? Либо первая шторка тормозится, либо задняя излишне ускоряется. Ладно, нашёл - к валику первой шторки была слишком близко рамка кадра, при увеличении толщины намотанной шторки начинало тереться. Убрал. Затвор разобрал полностью, ленточки, пружины, ролики в норме, перекосов нету и в помине, смазку заменил. Затвор почти голый - где ещё искать? Пытаюсь ослабить вторую шторку - доходит до того, что на медленных выдержках уже не закрывается, но на коротких всё равно вторая идёт быстрее. Первую тянешь - бьёт всё сильнее, но не помогает всё равно.
Что обидно - на медленные выдержки почти не влияет!
И кстати, как отрегулировать тормоз первой шторки по
фазе? Крутить ось барабана? Но неохота ленточки отклеивать, а винты под ними.. Или просто ленточки переклеить на барабане? А то он явно чуть запаздывает, первая шторка клацает по корпусу. Или это нормально?

Прикладываю фото с типичным результатом

Сообщение отредактировал digger: 29 December 2005 - 08:29

[Сергей Ильин]

digger (29.12.2005, 9:24 MSK) писал:

А вот я встречал для Зенитов рекомендацию натягивать 1 шторку на 6, а вторую на 4 оборота... причём (не буквально) "натяжение первой шторки должно быть значительно больше, чем второй). Видимо, для Зорких то же самое?

Это рекомендация для Зенитов начиная с "Е". У которых пружина первой шторки отвечает еще и за возврат зеркала. К "невозвратным" Зенитам и Зорким это не относится.

По второму вопросу, увы, ничего сказать не могу

[EvBES]

вчера был корпоративный НГ, так что я торможу, никак не пойму в чем проблема.
на Зорких-ФЭДах после разборки затвора натяжение шторок регулирую на слух и глаз - вначале затягивается первая шторка до уровня, когда она будет шустро и энергично пробегать, потом вторая, чтоб чуть менее энергично. Ошибиться достаточно трудно, потому что если не дотянуть, то они будут тормозить, это видно. Сильно перетянуть можно только, если затвор сильно старый и грязный, так что лучше его промыть, смазывать кстати не обязательно
все проблемы в работе затвора выявляются, если снять экран телевизора на коротких выдержках. На негативах будет экспонирована только наклонная полоса, по ней можно будет судить о величине и стабильности щели

[barns]

апну помершую тему

А что делать, если 1/30 затвор отрабатывает корректно, а 1/500 как 1/125-1/250 ?
Затвор чистый, камера "новая"

[Kamerer]

barns (04 February 2014 - 16:22) писал:

А что делать, если 1/30 затвор отрабатывает корректно, а 1/500 как 1/125-1/250 ?

чем замер сделан?

[barns]

Kamerer (04 February 2014 - 16:24) писал:

чем замер сделан?

http://www.penta-clu...ost__p__1587745

зенит-412 (и ЕТ), если точным быть

Сообщение отредактировал barns: 04 February 2014 - 16:32

[Kamerer]

barns (04 February 2014 - 16:30) писал:

http://www.penta-clu...ost__p__1587745

зенит-412 (и ЕТ), если точным быть

размер датчика какой? если сопоставим с щелью то фиг он мерять точно будет - надо чтобы хотя бы раз в 10 меньше

[barns]

Kamerer (04 February 2014 - 16:51) писал:

размер датчика какой? если сопоставим с щелью то фиг он мерять точно будет - надо чтобы хотя бы раз в 10 меньше

хм...
у вивитера меряет ведь =\
а так да - большой

//покумекал... реально большой фотодиод может криво мерить короткие выдержки

Сообщение отредактировал barns: 04 February 2014 - 17:30

[v-blinoff]

Оболдеть, не уж то кому то еще этот динозавр Зенит-С интересен. Приятно удивлен. У меня самая первая зеркалка была как раз Зенит-С, кстати до сих пор живой лежит. Скорость я конечно не мерил, но работает. Иногда достаю подержать, затвором пощелкать, кстати, очень мягко работает ...

[simple]

Цитата

у вивитера меряет ведь =\

Логика простая: у вивитара скорость шторок больше и ширина щели потому больше. И, вероятно, больше, чем размер фотоприемника. У зенита - меньше, что сказывается на погрешности измерения.
Поставьте в кадровом окне два фотоприемника на расстоянии 10 или 20 мм по направлению движения шторок и по фронтам импульсов сможете узнать время между засветкой приемников и, соответственно, рассчитать скорость шторок. И ширину щели.

[Kamerer]

barns (04 February 2014 - 17:15) писал:

//покумекал... реально большой фотодиод может криво мерить короткие выдержки

да, можно попробовать маску с точечной дыркой сделать

simple (04 February 2014 - 17:30) писал:

Поставьте в кадровом окне два фотоприемника на расстоянии 10 или 20 мм по направлению движения шторок и по фронтам импульсов сможете узнать время между засветкой приемников и, соответственно, рассчитать скорость шторок. И ширину щели.

подозреваю что математика в этом случае окажется слишком сложной - скорость штор вроде не постоянна - они идут с ускорением, чтобы это компенсировать в плане экспонирования их по разному натягивают если не путаю, соответственно ширина щели в разном месте кадрового окна по идее получится разная