Сообщений в теме: 72

[barns]

В общем сабж
Есть камера, отсекающая выдержки 1-1/1000
Надо проверить насколько точно (после ремонта затвор)

Память подсказывает, что надо какой-то диод подпилить (выходит фотодиод), после чего воткнуть в аудио-вход компа и аудио-софтом замерить продолжительность импульса с него.
Но вот какой? Боюсь инертность не позволит намерить корректно, если не тот возьму

Никто не в курсе? (мерить по элт-монитору - совсем крайний случай из-за неточности высокой )

[kUk]

как раз два дня назад cпаял такой датчик из BPX 43 и сопротивления 4,7кОм



замеряю программкой для айфона Shutter-Speed

Сообщение отредактировал kUk: 02 February 2014 - 19:02

[barns]

kUk (02 February 2014 - 19:00) писал:

как раз два дня назад cпаял такой датчик из BPX 43 и сопротивления 4,7кОм

а аналоги не подскажите?
на всякий, а то чую не найдётся он у нас

[kUk]

это должен быть транзистор с широким диапазоном чувствительности (не ИК), собственно у меня уже аналог, в оригинальной схеме BPX 38

[converter]

kUk сказал:

транзистор с широким диапазоном

Кстати - при экспериментах выяснилось, что лучше все же работать в ИК диапазоне, точнее получается
пара ИК светодиод-фототранзистор показала более - на мой взгляд - приемлемые результаты в плане разброса показаний при 10 тестах
но я последовательно еще батарейку включил
и подстроечник

Сообщение отредактировал converter: 02 February 2014 - 19:36

[Alex665]

converter (02 February 2014 - 19:36) писал:

но я последовательно еще батарейку включил
и подстроечник

А схемку можно с номиналами. Какой программой пользуетесь, может есть что на Андроид или PC?

[Klementy]

kUk (02 February 2014 - 19:27) писал:

у меня уже аналог, в оригинальной схеме BPX 38

Уважаемый и где Вы "нарыли" такую оригинальную схему включения фототранзистора. Это включение фотодиода в фотовольтаическом режиме, а для фототранзистора необходимо питание (батарейка )

[Kamerer]

Klementy (03 February 2014 - 14:02) писал:

Уважаемый и где Вы "нарыли" такую оригинальную схему включения фототранзистора. Это включение фотодиода в фотовольтаическом режиме, а для фототранзистора необходимо питание (батарейка )

а напряжение смещения для электретных микрофонов не может подаваться на вход?

Сообщение отредактировал Kamerer: 03 February 2014 - 17:30

[kUk]

Вот чем хороши теоретики - с ними не скучно.
Клементий, схема работает.

[Klementy]

kUk (03 February 2014 - 17:29) писал:

Вот чем хороши теоретики - с ними не скучно.
Клементий, схема работает.

Это ж замечательно

barns (02 February 2014 - 19:08) писал:

а аналоги не подскажите?

Любой фототранзистор, например, из старой "мышки", у которой снизу шарик, но не красненький светодиодик.

Сообщение отредактировал Klementy: 03 February 2014 - 20:24

[barns]

я уже взял фотодио неизвестный в радиодеталях
продавец только ценник знала и что он на оптический диапазон
на неделе возьму штекер и попаяю

[Klementy]

barns (03 February 2014 - 19:10) писал:

я уже взял фотодио неизвестный в радиодеталях
продавец только ценник знала и что он на оптический диапазон

Вследствие малоосведомлённости продавца, давайте проверим фотоприёмник, берём мультиметр:
- фотодиод будет звониться, как простой диод, а при освещении ярким светом, например, лампой накаливания, будет генерить несколько десятых вольта.
- фототранзисторы не генерят, а при освещении у них появляется односторонняя проводимость.

Сообщение отредактировал Klementy: 03 February 2014 - 20:31

[kUk]

Klementy (03 February 2014 - 18:48) писал:

Это ж замечательно и, кстати, непротиворечиво. В I"Phone ж нет микрофонного входа, только наушники.

А вот и есть. Пересчитайте еще раз количество контактов на штекере.

[Klementy]

kUk (03 February 2014 - 20:07) писал:

А вот и есть. Пересчитайте еще раз количество контактов на штекере.

И Вы подключаетесь на микрофонный вход? А сколько там вольт на резисторе и какова полярность, не замеряли? Обычно общий это - , а по вашей картинке там или + или у Вас pnp фототранзистор.

Сообщение отредактировал Klementy: 03 February 2014 - 21:24

[Kamerer]

Klementy (03 February 2014 - 20:38) писал:

И Вы подключаетесь на микрофонный вход? А сколько там вольт на резисторе и какова полярность, не замеряли? Обычно общий это - , а по вашей картинке там или + или у Вас pnp фототранзистор.

"ОБРАТНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ ТРАНЗИСТОРА - включение биполярного транзистора в схему, при котором в качестве эмиттера используется коллектор, а в качестве коллектора - эмиттер.
Коэффициент усиления по току и его граничная частота заметно снижаются по сравнению с нормальным включением, но одновременно уменьшается начальный ток коллектора и уменьшается время рассасывания.
Словарь Бензаря"
http://www.masterkit...show.php?num=69

Сообщение отредактировал Kamerer: 03 February 2014 - 21:05

[barns]

Klementy (03 February 2014 - 19:34) писал:

давайте проверим фотоприёмник

уже проверил
плюс подрубил через МК к компу - нормально ловит свет
по идее можно сразу же через мк подрубить к компу и получать сразу требуемую величину (у мк частота 16Мгц) - вечером займусь

//заодно проверил фготорезюк GL5528 - по быстродействию он оказался не хуже фотодиода: оба успевают словить сб-800 на минимальной мощности

Сообщение отредактировал barns: 04 February 2014 - 07:27

[nettmann]

Да-а-а! XXI век, однако...
А 50 лет назад проверяли съёмкой метки на вращающейся граммофонной пластинке... Просто - "донемогу". Длина следа + математика, по таблице из справочника...

[barns]

собрал дурь-машину:
фотодиод подрублен на землю и аналоговый вход МК
Напротив - синий диод 2.8В
А далее мк: как только на фотодиоде уровень сигнала превышает "в темноте" - начинает считать милисекунды
Итого для Зенита-19 с нетронутым затвором (мс):
1 сек - 935-1035
1/2 - 511
1/8 - 126
1/15 - 62
1/30 - 31
1/60 - 17
1/125 - 9
1/250 - 4
1/500 - 3024 мкс с точностью 4 микросекунды (погрешность МК)
1/1000 - 2016 мкс с точностью 4 микросекунды (погрешность МК)
Выдержки короче 1/125 не смог померить по причине неоптимизации кода: 1/500 ловит через раз

Интересно получается: пока работает электроника - всё хорошо, как приближаемся к механической выдержке - показания плывут

В тоже время японский чисто механический вивитар из подписи показал 896 и 2464 для кротчайших двух выдержек - копаловский затвор и через 40 лет копаловский

И гост на тему:
http://zenitcamera.c...st19821-74.html

nettmann (04 February 2014 - 10:35) писал:

Длина следа

мы так в школе меряли частоту строба: точность измерений зависит от психоэмоционального состояния эксперементатора

Сообщение отредактировал barns: 04 February 2014 - 11:14

[Bondezire]

Я правильно понял, что речь идет об измерении времянок между акустичскими (звуковыми) импульсами от движения шторок? У меня есть большие сомнения, что по звуку механики затвора можно что-то измерить с приемлемой погрешностью. Думается, что смотря с каким затвором и на каких выдержках. В шторно-щелевом затворе с выдержками вдвое (и более) короче скорости движения шторки, когда вдоль кадра движется щель между шторками, - измерять что-либо по звуку вообще бессмысленно, имхо. )) Где-то читал, что тот же Copal, чтобы обеспечить только параметры точности геометрии узкой щели в своих шторно-щелевых затворах на выдержках короче 1/1000 зарегистрировал несколько патентов, т.к. из-за износа механики и неточностей сборки и изготовления деталей, которые приводили к искажению геометрии щели между шторками ( мизерные непараллельности движущихся граней шторок) неточность выдержек доходит до 30-40% на выдержках 1/2000 - 1/8000, причем с неравномерностями по полю кадра... ))) На мой взгляд - только оптической сенститометрией можно измерить параметры затвора с приемлемой точностью.
ЗЫ: послушал затвор своей беззеркалки, у которой шторка делает одно лишнее движение (закрытие сенсора) перед началом экспонирования - там вообще сплошной "белый шум" (почти шутка) на коротких выдержках.

[barns]

не по звуку
фотодиод преобразует попавший на его фоточувствительную область свет в электрический заряд - отсюда и импульс, который аудиокарта воспринимает как звук, но это не звук

Сообщение отредактировал barns: 04 February 2014 - 13:06

[Bondezire]

barns сказал:

фотодиод преобразует попавший на его фоточувствительную область свет в электрический заряд

А где стоит фотодиод, который ловит "попавший на его фоточувствительную область свет", и откуда свет? Сорри, я просто не увидел схему принципа измерения, а увидел лишь схему датчика и программку обработки данных.

[barns]

Bondezire (04 February 2014 - 13:27) писал:

А где стоит фотодиод, который ловит "попавший на его фоточувствительную область свет", и откуда свет? Сорри, я просто не увидел схему принципа измерения, а увидел лишь схему датчика и программку обработки данных.

источник света со стороны пленки (крышка открыта), приемник - вместо объектива
затвор работает,фотодиод регистрирует как долго открат затвор

заодно проверил затворы своих зенитов с матерчатыми шторками. Они вообще в брак должны были пойти, слава Ньютону, что фотоширота пленки съедает это всё

Сообщение отредактировал barns: 04 February 2014 - 13:55

[simple]

Давно уже на иностранном сайте видел, что приемник стоит в кадровом окне, на месте пленки, причём за диафрагмой диаметром меньше миллиметра. Помещая датчик в разные места кадрового окна, можно определять выдержку в разных местах, её неравномерность у шторных затворов.

[Kamerer]

размер датчика какой? по сравнению с щелью на самой короткой выдержке

[barns]

simple (04 February 2014 - 14:03) писал:

Давно уже на иностранном сайте видел, что приемник стоит в кадровом окне, на месте пленки, причём за диафрагмой диаметром меньше миллиметра. Помещая датчик в разные места кадрового окна, можно определять выдержку в разных местах, её неравномерность у шторных затворов.

я как раз такую хочу соорудить

[simple]

А если использовать луч лазерной указки - он, ведь, тоже меньше миллиметра. А щель затвора у камеры, которая 1/8000 отсекает, может быть около миллиметра или даже меньше. Т.е. точность результата измерения будет зависеть от отношения диаметров луча и ширины щели. Впрочем этим можно не морочиться с камерами, у которых самая короткая выдержка 1/1000.

Сообщение отредактировал simple: 04 February 2014 - 14:22

[Klementy]

Bondezire (04 February 2014 - 13:27) писал:

А где стоит фотодиод, который ловит "попавший на его фоточувствительную область свет", и откуда свет? Сорри, я просто не увидел схему принципа измерения, а увидел лишь схему датчика и программку обработки данных.

Здесь: http://www.ebay.com/...=item3a8af724b1
с картинками.

[barns]

Klementy (04 February 2014 - 15:24) писал:

Здесь: http://www.ebay.com/...=item3a8af724b1
с картинками.

нихрена ценник о.О

[kUk]

это их чувствилище еще и неэргономичное по-моему, на длинном проводе удобнее.

[barns]

kUk (04 February 2014 - 16:58) писал:

это их чувствилище еще и неэргономичное по-моему, на длинном проводе удобнее.

эра яфонов - главное чтобы яфон втыкалось, а остальное не важно -=