Перейти к содержимому


Фронт- и бэкфокус на открытых диафрагмах


Сообщений в теме: 69

#31 Масинтуций

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 April 2007 - 10:46

Просмотр сообщенияkhton (5.4.2007, 11:33) писал:

надеюсь, что зря вспомнил - но все-таки. точка фокусировки у всех стоит центральная?
У меня всегда центральная, но пробывал и многоточечную - не помогает :)

#32 Mikola

  • Пользователь
  • 1722 сообщений

Отправлено 05 April 2007 - 10:55

С моим экземпляром есть такая проблема при маленьком размере объекта фокусировки в кадре и автоматическом выборе точки фокусировки.
При центральной точке и наведении резкости по контрастной границе - проблемы нет.

#33 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 April 2007 - 10:58

Просмотр сообщенияMikola (5.4.2007, 11:51) писал:

С моим экземпляром есть такая проблема при маленьком размере объекта фокусировки в кадре и автоматическом выборе точки фокусировки.
При центральной точке и наведении резкости по контрастной границе - проблемы нет.
Гм, а где тогда вообще проблема, если сами камере говорите "фокусируйся куда хочешь - мне по барабану"

#34 Масинтуций

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 April 2007 - 11:09

Просмотр сообщенияMikola (5.4.2007, 11:51) писал:

С моим экземпляром есть такая проблема при маленьком размере объекта фокусировки в кадре и автоматическом выборе точки фокусировки.
При центральной точке и наведении резкости по контрастной границе - проблемы нет.
А у меня она остается при центральной точке, причем делаещь два три дубля и один кадр мимо кассы, хотя не объект не камеру не смещаю ????????

#35 Масинтуций

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 April 2007 - 11:34

у меня еще вопрос ко всем одноклубникам у кого нет такой проблемы - какая прошивка на К100Д стоит 1.00 (как у меня тормоза :)) или все уже перепрошились до 1.02

#36 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 April 2007 - 11:40

была 1-00, сейчас 1-01. На 1-02 перешивать не хочу, все равно кроме ненужным мне SDHC там ничего не меняют. Блин, а ведь параметр бы сделали "AF threshold" и многое бы стало лучше. Можно выбрать неточный но быстрый, или точный но медленный автофокус
PS проблемы с 21-ым и 40-ым я не вижу. Что значит что либо её нету, либо мой метод фокусировки не дает её шанса, либо товарищи выше попросту придираются не по делу. Но это не значит что я слепой

Сообщение отредактировал DASM: 05 April 2007 - 11:42


#37 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 05 April 2007 - 11:49

Просмотр сообщенияDASM (5.4.2007, 12:36) писал:

PS проблемы с 21-ым и 40-ым я не вижу.
Ну если уж совсем углубляться, то да - замечал, что на мелких деталях бывает бэкфокус, видимо это связано с тем, что разрешение матрицы в AF сенсоре меньше, чем в основной матрице. Ну а чем короче фокусное, тем мельче детали ессно.

#38 Масинтуций

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 April 2007 - 12:05

Просмотр сообщенияoleg_v (5.4.2007, 12:45) писал:

Ну если уж совсем углубляться, то да - замечал, что на мелких деталях бывает бэкфокус, видимо это связано с тем, что разрешение матрицы в AF сенсоре меньше, чем в основной матрице. Ну а чем короче фокусное, тем мельче детали ессно.
да при чем здесь разрешение. Посмотрите фото с тремя человеками в красном на первой странице, автор показал что фокусировался на лоб первого, а там явно видно что фокус на лбу следующего товарища, вот у меня такая же фигня только более явно видная - ЗАДНИЙ ПЛАН ЧЕТКО а объект на котором по центральной точке в голову или вобще в толовище бил фокусом :) весь в МЫЛЕ, завтра найду фотки выложу и что характерно при лампах накаливания дома я такого ниразу не видел, а вот на улице...

#39 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 April 2007 - 12:07

Просмотр сообщенияМасинтуций (5.4.2007, 13:01) писал:

да при чем здесь разрешение. Посмотрите фото с тремя человеками в красном на первой странице, автор показал что фокусировался на лоб первого, а там явно видно что фокус на лбу следующего товарища, вот у меня такая же фигня только более явно видная - ЗАДНИЙ ПЛАН ЧЕТКО а объект на котором по центральной точке в голову или вобще в толовище бил фокусом :) весь в МЫЛЕ, завтра найду фотки выложу и что характерно при лампах накаливания дома я такого ниразу не видел, а вот на улице...
Сказали же - разрешения датчика АФ. А если там еще и антиалиасинговый фильтр не очень.. то вообще..

#40 Масинтуций

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 April 2007 - 12:11

Просмотр сообщенияDASM (5.4.2007, 13:03) писал:

Сказали же - разрешения датчика АФ. А если там еще и антиалиасинговый фильтр не очень.. то вообще..
прошу прощение как то про датчик я упустил из сказанного, но это не повод, чтобы такие фото как в примерах шли в утиль.

#41 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 05 April 2007 - 12:32

Вот только что снял 21-м со встроенной пыхой стандартную миру на полной диафрагме. Это кропы и 50% ресайз... В первом случае АФ в угол цели, во втором - в центр.... Небольшой "бэк" есть, но я не вижу проблемы...

#42 Масинтуций

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 April 2007 - 12:39

Просмотр сообщенияvb007 (5.4.2007, 13:28) писал:

Вот только что снял 21-м со встроенной пыхой стандартную миру на полной диафрагме. Это кропы и 50% ресайз... В первом случае АФ в угол цели, во втором - в центр.... Небольшой "бэк" есть, но я не вижу проблемы...
Так я тоже линейку эту снимал только сорокетом, все точно попадает притензий нет ни при лампах накаливания ни при естественном освещении, но это когда снимаешь с метра , полутора максимум, а речь идет когда снимаешь объект который находится в 2-4-6 метрах и занимает меньшую часть снимка вот здесь бывают осечки автофокусировки, оная явно фокусируется за предмет на котором было подтверждение автофокуса.

#43 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 April 2007 - 12:46

Просмотр сообщенияМасинтуций (5.4.2007, 13:35) писал:

Так я тоже линейку эту снимал только сорокетом, все точно попадает притензий нет ни при лампах накаливания ни при естественном освещении, но это когда снимаешь с метра , полутора максимум, а речь идет когда снимаешь объект который находится в 2-4-6 метрах и занимает меньшую часть снимка вот здесь бывают осечки автофокусировки, оная явно фокусируется за предмет на котором было подтверждение автофокуса.
Остается только нарисовать эту мишень маслом на плакате 2*2 метра и проверить. Думаю проблема уйдет :)

Сообщение отредактировал DASM: 05 April 2007 - 12:47


#44 Масинтуций

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 April 2007 - 12:52

Просмотр сообщенияDASM (5.4.2007, 13:42) писал:

Остается только нарисовать эту мешень масло на плакате 2*2 метра и проверить. Думаю проблема уйдет :)
Да уж и вынести ее на улицу повесить на дерево да так чтобы задний план был не контрастным :)
Дома я снимаю натюрморты источниками являются галогеновые лампы с софтбоксами, камеру иногда стоит на удалении от натюра 2-2.5 метра и ниразу я не замечал чтобы автофокус куда то прыгал не туда, хотя там я навожусь на определенные давольно мелкие предметы и все отлично работает.
Эта проблема только на улице появляется. Только не говорите что мне нужно сидеть дома :))))

#45 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 April 2007 - 13:02

Просмотр сообщенияМасинтуций (5.4.2007, 13:48) писал:

Да уж и вынести ее на улицу повесить на дерево да так чтобы задний план был не контрастным :)
Дома я снимаю натюрморты источниками являются галогеновые лампы с софтбоксами, камеру иногда стоит на удалении от натюра 2-2.5 метра и ниразу я не замечал чтобы автофокус куда то прыгал не туда, хотя там я навожусь на определенные давольно мелкие предметы и все отлично работает.
Эта проблема только на улице появляется. Только не говорите что мне нужно сидеть дома :))))
Дома не надо. А негритянок на снегу - очень даже можно снимать :)

#46 Масинтуций

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 April 2007 - 13:13

Просмотр сообщенияDASM (5.4.2007, 13:58) писал:

Дома не надо. А негритянок на снегу - очень даже можно снимать :)
Где ж сейчас снег найдешь, да и за негретянкой полдня будешь бегать чтобы снять, а потом еще...

Извините что не в тему, есть такие кто перепрошился на 1.02 на К100Д, что там с инженерным меню, оставили вход или нет, а то у братьев наших старших в новой прошивке прикрыли лавочку.

#47 zheka_ppp

  • Пользователь
  • 13 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 05 April 2007 - 13:40

Просмотр сообщенияМасинтуций (5.4.2007, 14:09) писал:

Извините что не в тему, есть такие кто перепрошился на 1.02 на К100Д, что там с инженерным меню, оставили вход или нет, а то у братьев наших старших в новой прошивке прикрыли лавочку.

Оставили.

#48 Масинтуций

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 April 2007 - 13:47

Просмотр сообщенияzheka_ppp (5.4.2007, 14:36) писал:

Оставили.
Спасибо на информацию уважаемый. Сегодня перепрошьюсь.

#49 mmx

  • Пользователь
  • 464 сообщений

Отправлено 05 April 2007 - 20:35

Просмотр сообщенияМасинтуций (5.4.2007, 14:43) писал:

Спасибо на информацию уважаемый. Сегодня перепрошьюсь.

1.02 для K100D появилась сильно раньше, чем утекла информация о сервисном меню.

#50 Migel

  • Пользователь
  • 3964 сообщений

Отправлено 05 April 2007 - 21:26

У меня ДС и 31, 43, 77-лимы. Всегда снимаю на приоритете диафрагмы и центральном автофокусе. Очень редко замечал промашки. Но выработал для себя правило, если приходиться часто снимать объект приблизительно на одном и том же расстоянии (когда я вижу, что объект чуть удаляется или приближается, а камера не реагирует), умышленно сбиваю автофокус на дальше или ближе, и после этого навожусь. Очень помогает.

#51 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 April 2007 - 21:30

Просмотр сообщенияMigel (5.4.2007, 22:22) писал:

У меня ДС и 31, 43, 77-лимы. Всегда снимаю на приоритете диафрагмы и центральном автофокусе. Очень редко замечал промашки. Но выработал для себя правило, если приходиться часто снимать объект приблизительно на одном и том же расстоянии (когда я вижу, что объект чуть удаляется или приближается, а камера не реагирует), умышленно сбиваю автофокус на дальше или ближе, и после этого навожусь. Очень помогает.
да кстати, верное замечание

#52 Lvs

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 April 2007 - 10:47

Вчера перепрошился с 1.0 на 1.02. 24-90 на старой версии чуть мазал на табличке при лампах накаливания. Хотел было править через сервис-меню, но с новой прошивкой этого делать не пришлось, бьет точно. Вход в сервис-меню сохранился.

#53 Досужий

  • Пользователь
  • 384 сообщений

Отправлено 06 April 2007 - 15:39

Просмотр сообщенияSerge S. (5.4.2007, 10:32) писал:

У меня на 77 лиме бэкфокус стабильный. При покупке тестировал 2 экземпляра - результат абсолютно идентичный. Я, правда, уже привык вручную им наводиться. При всем при этом, с FA 35/2 таких проблем нет.

И как, по Вашему мнению, объектив будет давать бэк или фронт фокус ?
Датчик , управление, мотор-- в камере.

#54 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 07 April 2007 - 11:50

Просмотр сообщенияДосужий (6.4.2007, 16:35) писал:

И как, по Вашему мнению, объектив будет давать бэк или фронт фокус ?
Датчик , управление, мотор-- в камере.
Да запросто. Первый вариант уже обговаривался хром. аберрации в ИК области, где датчики АФ весьма чуствительны. Но по-моему есть куча и других объяснений. Например понятно, что АФ в любом случае система с определенным допуском. Если "передаточное число" объектива мало, то приближаться к фокусу он будет медленнее. В петле АФ есть интегратор - это очевидно, время на принятие решения ему надо. В итоге на таком объективе он перестанет крутить линзу раньше, чем на другом, с высоким передаточным числом. Промоделировать такое можно в режиме ручника, опираясь только на подтверждение АФ

#55 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 07 April 2007 - 14:30

Просмотр сообщенияДосужий (6.4.2007, 16:35) писал:

И как, по Вашему мнению, объектив будет давать бэк или фронт фокус ?
Датчик , управление, мотор-- в камере.
Например, мне чинили FA 50/1.4 - он странно не попадал в фокус.
Диагноз: ЗАМЕНА ДАТЧИКА ТЕМПЕРАТУРЫ (!)
Фиг знает, как устроены FA/DA объективы... Мало ли чего в них есть, что учитывается системой автофокуса...

#56 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 07 April 2007 - 15:31

Просмотр сообщенияDASM (5.4.2007, 16:55) писал:

Пока что все жалобы довольно мутные. Неконтрастные объекты, один из пяти и т п. Полагаю со сваливанием на Кенон-Никон такая проблема не уйдет. Я не жалуюсь, но всегда навожу фокус по сильно контрастным переходам, даже если это требует перекадрирования.
+1

#57 Serge S.

  • Пользователь
  • 269 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 April 2007 - 00:19

Просмотр сообщенияДосужий (6.4.2007, 16:35) писал:

И как, по Вашему мнению, объектив будет давать бэк или фронт фокус ?
Датчик , управление, мотор-- в камере.

Да фиг знает. До недавнего времени сам в это не верил. Видимо, действительно, разные объективы по разному каким-то образом оказывают влияние на систему автофокуса камеры. Что это - недоработка инженеров или это нельзя вообще никак исправить, а производитель просто умалчивает про эту проблему - я не знаю. Все предположения, что высказываются на форумах - всего лишь предположения...официальной реакции на проблему, насколько я знаю, никогда не было...

ps что-то я ныть стал :)...а вообще меня по большому счету все устраивает...плюсов в системе все равно больше...

Сообщение отредактировал Serge S.: 08 April 2007 - 00:27


#58 Alsen

  • Пользователь
  • 433 сообщений

Отправлено 08 April 2007 - 21:27

Просмотр сообщенияSerge S. (5.4.2007, 9:32) писал:

У меня на 77 лиме бэкфокус стабильный. При всем при этом, с FA 35/2 таких проблем нет. Камера K100D. С предыдущей моей камерой DS FA35/2 давал сильный бэкфокус.
Я уже писал в другой теме, у меня сложилось впечатление, что бек- фронт фокус на конкретном экземпляре камеры зависит от величины фокусного расстояния объектива. Я настроил K100D на максимальную точность фокусировки для 77 Лима. При этом для объективов с ФР 100мм наблюдается некоторый бекфокус. А для 35 и 24мм фронт.
Проверьте, пожалуйста, кто-нибудь эту зависимость.

#59 ura1972

  • Пользователь
  • 3781 сообщений
  • Город:столицы нашей Родины

Отправлено 08 April 2007 - 21:46

Просмотр сообщенияAlsen (8.4.2007, 22:23) писал:

Я уже писал в другой теме, у меня сложилось впечатление, что бек- фронт фокус на конкретном экземпляре камеры зависит от величины фокусного расстояния объектива. Я настроил K100D на максимальную точность фокусировки для 77 Лима. При этом для объективов с ФР 100мм наблюдается некоторый бекфокус. А для 35 и 24мм фронт.
Проверьте, пожалуйста, кто-нибудь эту зависимость.
Вот табличка, значения которой я использую сразу при смене объектива.
DA 18-55 -> -140 (жуткий бэк)
FA 50/1.4 -> -90 (некоторый бэк)
DA 50-200 -> +120 (некоторый фронт)
Общее правило - чем меньше фокусное расстояние, тем более назад попадает фокус. Думаю, что для 21 у меня будет сильный бэк (~-160).

#60 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 08 April 2007 - 23:19

Мне вот чего интересно.. до вскрытия этой сервисной поправки, если полистать конфу, проблема БФ-ФФ вообще всплывала редко и в мягких тонах. А теперь "жуткий бэк", "безумный фронт", "катастрофические уши вместо глаз"... интересное свойство человеческой психологии.. из ряда "зелен виноград" ? Как вообще раньше снимали ? Все на мануале ? Не верю

Сообщение отредактировал DASM: 08 April 2007 - 23:20






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных