Сообщений в теме: 36

[Sconosciuto]

Суть вопроса.

Объектив AF 28mm F/2.8 SOFT (отсутсвует режим "А").
На пленочных камерах управление диафрагмой работает в полном диапазоне.
На цифровом Pentax (пробывал на двух экземплярах istDs - но, думаю, с другими моделями будет то же) при вращении кольца диафрагмирования лепестки диафрагмы застряют на положении F/4.0.
Работа камеры с объективами без "А" в меню камеры разрешена.

Имеет ли эта проблема решение, или Pentax ограничил совместимость данной оптики с цифровыми камерами значениями диафрагм F/2.8-F/4.0?

[Kuzmich]

Sconosciuto (28.2.2007, 12:57) писал:

Суть вопроса.

Объектив AF 28mm F/2.8 SOFT (отсутсвует режим "А").
На пленочных камерах управление диафрагмой работает в полном диапазоне.
На цифровом Pentax (пробывал на двух экземплярах istDs - но, думаю, с другими моделями будет то же) при вращении кольца диафрагмирования лепестки диафрагмы застряют на положении F/4.0.
Работа камеры с объективами без "А" в меню камеры разрешена.

Имеет ли эта проблема решение, или Pentax ограничил совместимость данной оптики с цифровыми камерами значениями диафрагм F/2.8-F/4.0?

В мануале к 10тке про это есть, я только не помню точно, что сказано. Вроде совместимы, но с какими-то оговорками.

[Sconosciuto]

Спасибо за наводку, но не помогло
В оригинальной инструкции на K10D (engl):
www.pentax.co.uk/downloads/photo/uk/K10D/K10D_Manual.pdf
указанный мною объектив встречается трижды:
<...FA Soft 28mm F/2.8 # Build-in flash always discharges fully...>
<...set [Using Aperture ring] to [Permitted]...>
<Pictures can be taken with the specified aperture value in the manual aperture range...>

Работа вспышки мне не актуальна. Кольцо диафрагмы на объективе вращается без проблем, но лепестки диафрагмы застряют на положении F/4.0 - добиться резкой картинки, как на пленочных камерах, не удаётся в принципе.

Сообщение отредактировал Sconosciuto: 28 February 2007 - 16:39

[Sconosciuto]

Vourdallaque (28.2.2007, 15:38) писал:

А вроде бы с объективами серии Soft работает так же, как и с остальными объективами без положения "А" (К- и М- серии), только АФ есть.

По каким-то причинам Pentax выделяет объективы Soft (28мм и 85мм) в отдельную категорию.

Узлы привода диафрагмы на объективах тоже отличаются немного.
Но дело не в этом. На MZ-6 все работает как положено, на istDs - нет. Я подозреваю, что в чем-то ошибаюсь сам, но в чем? Вот вопрос...

Прикрепленные изображения

• 

[Sconosciuto]

Vourdallaque (28.2.2007, 18:20) писал:

Если Вы поставите любой другой автофокусный объектив на любую цифрозеркалку Pentax в положение, отличное от "А", получите тот же результат, что и с 28 Soft.

С теорией я знаком.

Как, практически, мне интерпретировать Ваш ответ?
- так: "Soft полноценно работать на цифрозеркалке не будет"
- или так: "Кто его знает, чего ему там не нравится..."

Сообщение отредактировал Sconosciuto: 28 February 2007 - 20:04

[Sconosciuto]

Vourdallaque (28.2.2007, 19:03) писал:

Чего Вам не нравится как раз вполне понятно

*работать должен как с М- и К- объективами. Но вот немного смущает, почему диафрагма остаётся в положении "F/4" - вроде должна оставаться полностью открытой.

Я не писал, что мне что-то "не нравится"
Я как раз пытался формализировать Ваш ответ.

Например, фразу
"Чего Вам не нравится как раз вполне понятно"
можно интерпретировать как:
"Мне понятно, что именно в Вашей ситуации Вам не нравится"
или
"Что Вам не понятно в моем ответе? Ведь все очевидно..."

Для меня не столь очевидно Но я Вам благодарен за то, что хотя бы попытались помочь мне установить истину.

Диафрагма не остается в положении F/4. Я тоже, видимо, не совсем однозначно-понятно изложил. Она регулируется в положениях: F/2.8, F/2.8 +1/2Ev, F/4.0. А далее вращение кольца ручного управления диафрагмой на объективе не приводит к изменению состояния диафрагмы - "поводок" диафрагмы объектива упирается в элемент камеры...

[Sconosciuto]

Vourdallaque (28.2.2007, 19:03) писал:

Оговорюсь, что не имею никакого отношения к корпорации Пентар

Не думаю, что принадлежность к компании Пентар, смогла бы быть полезной в данном случае. Объективы Soft достаточно редки, через Pentar их проходили единицы.
Держу в руках визитку Пономарева Алексея Вадимовича, но не обращался к нему - не его это специализация.

Сообщение отредактировал Sconosciuto: 28 February 2007 - 20:46

[Balex]

Sconosciuto (28.2.2007, 18:02) писал:

По каким-то причинам Pentax выделяет объективы Soft (28мм и 85мм) в отдельную категорию.....

Наверное, по тому, что это софт объективы и алгоритм работы с ними несколько своеобразен.
С другой стороны, а как Вы будете регулировать величину софт эффекта и наблюдать его в видоискателе используя положение "А" кольца диафрагм?
Действительно, видно как по мере увеличения значения диафрагмы при помощи управляющего кольца лепестки диафрагм смыкаются до значения соответствующего минимальному софт эффекту. После этого большее значение диафрагмы, соответствующее положению регулировочного кольца, устанавливается только на время выдержки или при включении репетира диафрагмы. У меня именно так всё и работает на камере DS как я и описал. У меня есть фото выполненные 28 и 85 софтами со значениями диафрагм больше границы софт эффекта.

[Sconosciuto]

Balex (28.2.2007, 19:42) писал:

У меня именно так всё и работает на камере DS как я и описал. У меня есть фото выполненные 28 и 85 софтами со значениями диафрагм больше границы софт эффекта.

Значит, всё таки работает.
Какие действия необходимо произвести, чтобы камера сдвинула свою деталь, в которую упирается "поводок" объектива, освободив пространство для манёвра?

Кольцо поворачивается. Но и Soft-эффект не исчезает. И в параметрах EXIF значение диафрагмы ниже F/4.0 не опускается (к вопросу о "на время выдержки").

При установке объектива значение кольца установлено на F/22 (диафрагма закрыта, как на объективах с "А"). При его повороте при установке на байонет камеры, воздействие на "поводок" объектива влечет за собой открытие диафрагмы до значения F/4.0, оставляя возможность работать в F/2.8-F/4.0. Что я делал не правильно?

Сообщение отредактировал Sconosciuto: 28 February 2007 - 21:05

[Sconosciuto]

Vourdallaque (28.2.2007, 20:14) писал:

А нажатие на репетир при включённой камере до выставленного значения диафрагму не закрывает?

На цифрозеркалке - не закрывает.
Эти вещи я проверил.

Вся сложность в том, что под рукой у меня сейчас только объектив. DSLR Pentax сейчас нет и при таких ценах - неизвестно когда будет. А Nikon / Canon / Sony / Olympus мне не могут быть полезными.

Я работаю консультантом в лавке фототехники. Лавка имеет в продаже этот объектив (еще с тех времен остался, когда пленочный Pentax на ура шел.
Год назад я поставил этот объектив на istDs, поснимал с пять кадров на разных (судил по положению кольца диафрагмы на объективе) диафрагмах, и подумал "вот кидняк, Soft-эффект не пропадает же!" Снимки, к сожалению не сохранил. И забыл об этом.
Недавно в лавку зашел человек с MZ-6 и istDs. Мы проверили снова. И тут то и обрисовалась проблема - на MZ-6 все в порядке, на istDs - не закрывается диафрагма (репетир и EXIF-данные проверить у меня ума хватило).
Четыре дня у меня ушло на регистрацию на этом форуме (пока я не понял, что не дождусь авторизации и не нашел соответсвующую кнопку).
Для следующих экспериментов буду ждать удобного случая, когда в лавку зайдет счастливый обладатель DSLR Pentax - а в нашем городе это случается нынче ох как не часто...

Что такое "сайт Димитрова"? И, исходя из собственного опыта, ему можно верить?

Сообщение отредактировал Sconosciuto: 28 February 2007 - 21:37

[Sconosciuto]

Vourdallaque (28.2.2007, 20:33) писал:

На значениях f/4-f/22 должен.

Может и должен. Но не сделал.

Vourdallaque (28.2.2007, 20:33) писал:

Как сказал однажды наш многоуважаемый президент: "Имена, фамилии, явки".

Дудник Сергей, ООО "Карнеол", г.Харьков.
Так что сказал Ваш президент

Vourdallaque (28.2.2007, 20:33) писал:

В каком режиме снимали? В курсе, что надо ставить режим М, а для замера давить AE-Lock?

Пробывал и приоритет диафрагмы, и ручной. Только AE-Lock не давил.

[Sconosciuto]

Vourdallaque (28.2.2007, 20:44) писал:

АЕ-Lock в режиме М - для корректного экспозамера. Диафрагма закрывается, происходит замер.

Суть понятна. Но если не проводить замер, камера же должна отработать экспозицию по установленным параметрам (выдержка, диафрагма) - не важно, корректными она считает эти параметры или нет. Или я не прав?

Vourdallaque (28.2.2007, 20:44) писал:

В режиме Av этот объектив работает на максимально открытой диафрагме, то есть на том, что Вы выставляете в диапазоне f/2.8-f/4 или на f/4, если выставлена диафрагма меньше f/4. Репетир в диапазоне f/2.8 - f/4 работать не должен.

Репетир пробывали на закрытых значениях. Как еще можно было бы понять, что на MZ6 все работает? Там же EXIF-а нет. Разве что выдержку поставить секунд 10 и заглядывать во время экспозиции в объектив Но кадр портить своей физиономией хорошему человеку не хотелось (была установлена пленка) - пришлось прибегнуть к репетиру...

Сообщение отредактировал Sconosciuto: 28 February 2007 - 22:00

[Sconosciuto]

Vourdallaque (28.2.2007, 20:55) писал:

Попробовал на сотке с объективом в положении "не-А". Репетир не работает Точнее работает, но только в режиме М. Так что всё с объективом в порядке

Что ж. Когда в следующий раз планеты станут в нужное положение, попробую снова, учитывая багаж из приобретенных и закрепленных знаний. Спасибо.

Сообщение отредактировал Sconosciuto: 28 February 2007 - 22:05

[HSV]

Sconosciuto (28.2.2007, 21:28) писал:

Для следующих экспериментов буду ждать удобного случая, когда в лавку зайдет счастливый обладатель DSLR Pentax - а в нашем городе это случается нынче ох как не часто...

Благодаря форуму Вы можете ускорить это событие http://www.penta-clu...hp?showuser=523

Vourdallaque (28.2.2007, 22:05) писал:

...
1) Надо разрешить в меню все необходимые пункты
2) Надо перейти в режим М
3) Для корректного замера экспозиции нажать AE-Lock или "зелёную кнопку" (зависит от модели камеры)
...

Как выяснилось текущий флагман DSLR K10D в данном пункте врет при определении экспозиции. Причем даже на автофокусных объективах серии FA.

[Balex]

Sconosciuto (28.2.2007, 21:59) писал:

Что ж. Когда в следующий раз планеты станут в нужное положение, попробую снова, учитывая багаж из приобретенных и закрепленных знаний. Спасибо.

Желаю успехов и прошу прощения, что не указал тот факт, что все манипуляции с объективом я произвожу в положении "М" переключателя режимов. При установленном кольце управления диафрагмой на значениях больше границы софт эффекта, при включённой камере, я могу визуально наблюдать корректную работу диафрагмы через внешнюю линзу объектива используя репитир диафрагмы или в момент срабатывания затвора.

[Sconosciuto]

HSV (28.2.2007, 21:13) писал:

Благодаря форуму Вы можете ускорить это событие

Спасибо. Попробывал ускорить

[Momous]

Хммм... Добиться резкой картинки на софт-объективе это большой спорт
Полчаса изучал нудную и изобилующую опечатками инструкцию к стеклу. Что имеем в сухом остатке. Автофокус работает, но рекомендуется вручную дофокусировать. Но фокус неважен, главное настроение.
Режим съёмки для цифры только М, для плёнки М и Аv.
Диафрагма гуляет только от 2.8 до 4информируя о степени софт-эффекта, при других значениях резкость можно определить только репетиром.
Экспозамер осуществляется как и в случае М и К линз нажатием зелёной кнопки.
Производитель рекомендует в каждом конкретном случае методом проб и ошибок подбирать экспозицию и фокус.
А диафрагма здесь вообще только для регулирования степени софт-эффекта.
Нужно избегать контрастных сюжетов.
Основной софт-эффект наблюдается по краям кадра, которые обрезаются кропом на цифре, поэтому всё это не имеет значения.
Фотографируйте на здоровье.
Наш президент круче всех.

Вот в таком аксепте.

Сообщение отредактировал Momous: 01 March 2007 - 00:17

[Sconosciuto]

Momous (28.2.2007, 22:54) писал:

Хммм... Добиться резкой картинки на софт-объективе это большой спорт

Резкости макрообъектива от 28mm SOFT не ожидаю увидеть

Из инструкции к стеклу:
"The maximum degree of soft-focus effect can be obtained at f/2.8 and it decreases as the aperture is closed down. When the aperture is closed down to f/11, it will produce no soft-focus effect"

"Максимальная степень софт-эффекта может быть достигнута при диафрагме f/2.8 и она уменьшается при закрытии диафрагмы. Когда диафрагма закрыта до значения f/11, объектив не создаст софт-эффекта."

Сообщение отредактировал Sconosciuto: 01 March 2007 - 11:22

[HSV]

Momous (28.2.2007, 23:54) писал:

Хммм... Добиться резкой картинки на софт-объективе это большой спорт

Софт-эффекта на макрообъективе, впрочем, тоже

[Досужий]

На istD 28 Soft работает благополучно.Можно в двух словах-чем K10D отличается от istD при работе с оптикой без A ?

[VladK]

85 софт - объектив, на котором я чаще всего включаю АФ, ИМХО, камера без проблем наводится, а вручную не могу понять, уже объект в плоскости фокусировки или нет.
Не знаю, как там с 28, а с 85 и цифрой заморочки только в том, что до 5.6 работаешь, как с К/М объективами, а далее стандартный "танец с бубном" с нажиманием кнопочки АЕ-лок.