Сообщений в теме: 54

[Octopus]

Здравствуйте! Задам возможно неадекватные вопросы. 1.Какова судьба проекта камеры на базе MZ-S с полнокадровой матрицей. (не за ними ли будущее? Кто что думает?)Таковая была в виде опытного образца на давнишней выставке. 2.Что случилось с звёздной оптикой? Небыло спроса? Или Pentax целенаправлено уходит в сторону кропа и дешевый сегмент рынка? А потом он выберется оттуда?(или потом суп с котом? ) 3. Конструктив новых DFA макро ( 100-2.8, 50-2.8), хорош ли он? И правда ли то, что новые на цифре показали себя лучше? Спрашиваю как владелец старых. Кто тестил напишите, особо интересно про 100-ку. Заранее спасибо за ответы.
P.S. Просто не верится, что на маленькой матрице будет достигнут аналог плёнки (хотя бы в некоторых параметрах), и тратить ресурсы на кропнутые объективы, незная политики уважаемого Pentax-а, совершенно нет желания... Хотя поснимать 10-кой вероятно стоит.

[VladK]

Octopus (16.2.2007, 15:14) писал:

3. Конструктив новых DFA макро ( 100-2.8, 50-2.8), хорош ли он?

Конструктив ДФА 100 напомнил мне о хоботке 80-320 , люфты конечно совсем не такие. Оптика же там достойная, в целом не хуже предыдущих версий.
Относительно ФФ (полнокадровой матрицы). Сегодня в фотографию пришла армия новых пользователей, которым и половинки с избытком. А ФФ относительно имеет гораздо меньше потребителей с учетом реальной цены. Т.е. полагаю, что будущее отнюдь не за ФФ. Т.е. он будет, но массовыми будут именно половинки. И ФФ некоторые производители могут вообще не потянуть. Прикиньте хотя бы умозрительно, сколько продалось МЗ-6 и МЗ-С в пропорциях? У меня самого только одна С-ка и две 6-ки

[Kuzmich]

anatoly (16.2.2007, 19:01) писал:

Да и не потянет Пентакс (по крайней мере ближайшие 2-3 года). Он все никак с 645D не может разродиться.

Мне кажется потянуть-то потянет. Говорят (с) что с технической точки зрения задержка обусловлена была тем, что матрица, которую планировалось ставить была маловата - 16 (или 18) мпикс. Это с 31 от Хасселя особо не поконкурирует.
Другое дело, что неясно какой спрос будет на такую камеру.

[Юрий Бухвалов]

Octopus (16.2.2007, 15:14) писал:

Здравствуйте! Задам возможно неадекватные вопросы. 1.Какова судьба проекта камеры на базе MZ-S с полнокадровой матрицей. (не за ними ли будущее? Кто что думает?)Таковая была в виде опытного образца на давнишней выставке. 2.Что случилось с звёздной оптикой? Небыло спроса? Или Pentax целенаправлено уходит в сторону кропа и дешевый сегмент рынка? А потом он выберется оттуда?(или потом суп с котом? ) 3. Конструктив новых DFA макро ( 100-2.8, 50-2.8), хорош ли он? И правда ли то, что новые на цифре показали себя лучше? Спрашиваю как владелец старых. Кто тестил напишите, особо интересно про 100-ку. Заранее спасибо за ответы.
P.S. Просто не верится, что на маленькой матрице будет достигнут аналог плёнки (хотя бы в некоторых параметрах), и тратить ресурсы на кропнутые объективы, незная политики уважаемого Pentax-а, совершенно нет желания... Хотя поснимать 10-кой вероятно стоит.

Уважаемый Octopus!

1) Проект MZ-D был в свое время закрыт, сейчас разработки сосредоточены на серии "К"
2) Выпуск хорошей оптики, в том числе и "звездной" был и остается приоритетом для Пентакса, в этом году выйдет (или по крайней мере будет анонсировано) как минимум 5 объективов с маркировкой "*".
3) Хорош, по оптике - все очень качественно и красиво, стали полегче причем... И разрабатывались они специально для цифровых зеркалок.

Сообщение отредактировал Юрий Бухвалов: 16 February 2007 - 19:19

[Kuzmich]

Юрий Бухвалов (16.2.2007, 20:14) писал:

Уважаемый Octopus!

2) Выпуск хорошей оптики, в том числе и "звездной" был и остается приоритетом для Пентакса, в этом году выйдет (или по крайней мере будет анонсировано) как минимум 5 объективов с маркировкой "*".

Опа... Пять... Минимум... А в роадмапе только три звездных зума... Что же еще за пара?

Юрий, ну хотя бы намекните, что за звери? Нам бы фиксов... широких... 17* и 24* Особенно бы последний - очень нужно закрыть пленочные 35

Неужто, и правда собираются переплюнуть план выпуска оптики Сони?

[Alec Drouzhcenko]

Юрий Бухвалов (16.2.2007, 18:14) писал:

Уважаемый Octopus!

1) Проект MZ-D был в свое время закрыт, сейчас разработки сосредоточены на серии "К"
2) Выпуск хорошей оптики, в том числе и "звездной" был и остается приоритетом для Пентакса, в этом году выйдет (или по крайней мере будет анонсировано) как минимум 5 объективов с маркировкой "*".
3) Хорош, по оптике - все очень качественно и красиво, стали полегче причем... И разрабатывались они специально для цифровых зеркалок.

так, а со второго пункта поподробней плиз
5 это учитывая три уже анонсированных или ЕЩЕ 5?

я имею ввиду три:
DA* 16-50/2.8
DA* 50-135/2.8
DA* 60-250/4 (который все хотели D FA , я в частности )


2 Kuzmich:

а 21 лим Вам что - не подходит? почти 35 мм - очень неплохо по-моему...
у меня FA*24 поэтому лим и не беру, а не было бы взял бы - он компактнее жиж

[Досужий]

Юрий Бухвалов (16.2.2007, 19:14) писал:

Хорош, по оптике - все очень качественно и красиво, стали полегче причем... И разрабатывались они специально для цифровых зеркалок.

Юрий, возможно ли узнать у оптиков Пентакса , какой кружок с сохранением высокого разрешения
кроют старые F и FA 100\2.8 Makro ?

Вопрос вызван положительным утверждением коллег , что новые "цифровые" макрушники, отличаясь по весу на 2\5, а по размеру чуть ли не в полтора раза, но при этом будучи той же схемы(так ? ), практически кроют полный кадр 24*36мм.
В таком случае, старые "плёночные" объективы должны, соответственно, работать на большую площадь ?

С уважением
С.

[Kuzmich]

Alec Drouzhcenko (16.2.2007, 20:55) писал:

2 Kuzmich:

а 21 лим Вам что - не подходит? почти 35 мм - очень неплохо по-моему...
у меня FA*24 поэтому лим и не беру, а не было бы взял бы - он компактнее жиж

21 Lim - да, почти... Но не знаю... Как-то мне именно 35 хочется Мне почему-то именно на ширине 35ого пейзажи кажутся наиболее органичными что ли в диапазоне 28-40. Когда у меня еще не было 35ого фикса, а только зум с таким фокусным, я зуммировал его подбирая вид и почему-то чаще всего оказывалось именно 35 После того как понял это просто на 35 ставил зум и снимал

Возможно когда я иду, смотрю вокруг в поисках кадра, я автоматически выделяю именно области соотв. ширине фокусного 35. В результате, то что я замечаю так хорошо вписывается в это фокусное. Такая особенность движения глаз, при построении картинки окружающего. Наверное некоторое типичное движение глаз сформировалось после многих лет вглядывания в код программы в среде разработки.
Вот чего придумал! Надо снова делаться мультифокусным )

Ну и еще, конечно, посветосильнее бы, чем 3.2 - я с зума перешел на фикс кроме резкости еще и из-за затемнения видоискателя. Когда сравнивал 28-105/3.2-4.5 на широком угле с 50/1.4, так четко осознавал, что хочу светосильную оптику

[Kuzmich]

oleg_v (16.2.2007, 21:29) писал:

35/2 подойдет?

Этот у меня есть - любимый на пленке. Я имею в виду эффективное 35 на кропе - что-то типа DA*24/2.

[Эллин]

VladK (16.2.2007, 17:48) писал:

Относительно ФФ (полнокадровой матрицы). Сегодня в фотографию пришла армия новых пользователей, которым и половинки с избытком. А ФФ относительно имеет гораздо меньше потребителей с учетом реальной цены. Т.е. полагаю, что будущее отнюдь не за ФФ. Т.е. он будет, но массовыми будут именно половинки. И ФФ некоторые производители могут вообще не потянуть. Прикиньте хотя бы умозрительно, сколько продалось МЗ-6 и МЗ-С в пропорциях? У меня самого только одна С-ка и две 6-ки

Для новичков, как правило без разницы, какого размера матрица. Для тех, кто занимается этим много лет не все равно. Понимание пленочной оптики трудно перенести на кропнутый кадр. Практически все мои знакомые Сanon-исты, немного поснимав на кроп перешли на ФФ, распродав свои двадцатки и сверх широкоугольные недообъективы.

Цены на микросхемы неудержимо падают.
Через несколько лет фф матрица будет стоить копейки, а новой ФФ оптики у Пентакс не будет.

МЗ-С был выпущен слишком поздно, к тому же для топовой камеры был слабоват. По сравнению с ЗиП
был существенно дороже при незначительных улучшениях.

[Octopus]

Другое дело, что неясно какой спрос будет на такую камеру.
[/quote]

Спрос? А есть сомнения? По меньшей мере странно. Спрос будет не меньше чем на 5-й сапожек. А то и больше, с учётом козырной карты Pentax-а, коли опять чего не ступит, как с TTL.

[Octopus]

Юрий Бухвалов (16.2.2007, 19:14) писал:

Уважаемый Octopus!

1) Проект MZ-D был в свое время закрыт, сейчас разработки сосредоточены на серии "К"

2) Выпуск хорошей оптики, в том числе и "звездной" был и остается приоритетом для Пентакса, в этом году выйдет (или по крайней мере будет анонсировано) как минимум 5 объективов с маркировкой "*".

3) Хорош, по оптике - все очень качественно и красиво, стали полегче причем... И разрабатывались они специально для цифровых зеркалок.

1. Закрыт совсем? Или отложен, это очень важно. Я, и не только, подождём.

2. Юрий, я никогда не сомневался в качестве оптики Pentax,более того считаю её лучшей среди зеркалок, (макро на плёнке вообще сравнивать с кем либо даже не удобно) просто при сохранении KAF крайне двусмысленно выглядит уход в кроп, без сохранения альтернативы. Извечный вопрос, для владельцев парка(не на одну т. у.е.) полноценных линз -Что делать?- если не будет полной матрицы, переползать на ... там где она есть? не хочу, не в деньгах дело..

3.Спасибо, понял. Полнокадровых?

P.S. Ну вот почему такая политика у Pentax? Всё в тумане?

Сообщение отредактировал Octopus: 16 February 2007 - 22:44

[Эллин]

anatoly (16.2.2007, 22:19) писал:

Несколько уточнений.
Цены падают на цифровые микросхемы. В основном благодаря уплотнению и, как следствие, уменьшению размеров кристилла. А так же за счет огромных объемов производства (той же памяти).

Размер кристалла является главной составляющей цены микросхемы. А технологии производства больших кристаллов уже давно не показывают ничего прорывного.

Так что цена ФФ еще очень нескоро будет "копейки" (если и будет вообще).

Безусловно, стоимость кристалла является одной из главных, но не решающих составляющих цены микросхемы. Размер матрицы 24х36 мм не является гигантским. Давным давно освоены технологии производства кристаллов диаметром 300 мм, которые выпускаются миллионными тиражами.
Существует общая тенденция понижения стоимости электроники.
(например мой ист-Д был куплен за 1500$, теперь аналогичный стоит в 3 раза дешевле, а оптика за это время только вырасла в цене.)

[Санчо]

Kuzmich (16.2.2007, 8:38) писал:

Опа... Пять... Минимум... А в роадмапе только три звездных зума... Что же еще за пара?

Я думаю, что ещё два "звёздных" объектива - это DFA 200 и DFA 300.
Предыдущие версии аналогичных объективов носили названия: FA* 200/2.8 ED (IF) и FA* 300/4.5 ED (IF).

[mich.]

Octopus (16.2.2007, 22:07) писал:

Спрос? А есть сомнения? По меньшей мере странно. Спрос будет не меньше чем на 5-й сапожек.

Я согласен, особенно с учетом того, что возможности превосходной оптики Pentax-а можно раскрыть только на полном формате.
Такое ощущение что после выпуска 5D имеется (по известным причинам) некий сговор основных игроков рынка о маратории на выпуск FF малоформатных камер где-то до лета 2008г.
Возможно также, что фирмы к непосредственному выпуску FF стремятся улучшить и другие показатели -цветопередача полутонов, баланс белого, динамический диапазон, уменьшение шумов и др.
Вообще где-то слышал что уже принимаются ставки букмекерских контор на то, какая из фирм первой и второй выпустит FF, стоимостью до 2500$, до 2000$, до 1500$ и до 1000$ при появлении ее в рознице.

[SaShAs65]

Юрий Бухвалов (16.2.2007, 19:14) писал:

стали полегче причем...

По-моему спорное преимущество.

[Kuzmich]

Санчо (17.2.2007, 1:12) писал:

Я думаю, что ещё два "звёздных" объектива - это DFA 200 и DFA 300.
Предыдущие версии аналогичных объективов носили названия: FA* 200/2.8 ED (IF) и FA* 300/4.5 ED (IF).

У меня тоже такая мысль была, но ведь без * они в роадмэпе... И все равно остается "минимум" .)

SaShAs65 (17.2.2007, 1:47) писал:

По-моему спорное преимущество.

Категорически не согласен! Очень моей спине это преимущетво нравится Особенно в свете более тяжелой, чем предшественники K10...

[noobis]

anatoly (16.2.2007, 22:19) писал:

Несколько уточнений.
Цены падают на цифровые микросхемы. В основном благодаря уплотнению и, как следствие, уменьшению размеров кристилла. А так же за счет огромных объемов производства (той же памяти).

Размер кристалла является главной составляющей цены микросхемы. А технологии производства больших кристаллов уже давно не показывают ничего прорывного.

Так что цена ФФ еще очень нескоро будет "копейки" (если и будет вообще).

А не напомните ли, какова площадь кристалла чипа G80 - основы небезызвестной видеокарты nVidia? Весь вопрос в том, что развитие микросхем идёт экстенсивным путём, т.е. количество транзисторов увеличивается быстрее, чем утоньшается техпроцесс. Другой вопрос, что производство крупных кристаллов требует хороших вложений (как раз для увеличения выхода годных экземпляров), и я уверен, что микросхемные гиганты тратят на это гораздо больше, чем стОит вся фирма Pentax

[Ночной Сторож]

ahork (16.2.2007, 21:53) писал:

Цены на микросхемы неудержимо падают.
Через несколько лет фф матрица будет стоить копейки, а новой ФФ оптики у Пентакс не будет.

Это утверждение не верно в принципе. Вы явно не понимаете, о чём говорите.

Проблема производства полупроводниковых устройств большого физического размера, поверьте, не сегодня родилась и вряд ли когда-нибудь умрёт. Законы физики - упрямая вещь.

Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 17 February 2007 - 17:33

[Эллин]

Ночной Сторож (17.2.2007, 17:26) писал:

Это утверждение не верно в принципе. Вы явно не понимаете, о чём говорите.

Проблема производства полупроводниковых устройств большого физического размера, поверьте, не сегодня родилась и вряд ли когда-нибудь умрёт. Законы физики - упрямая вещь.

Бред какой-то.
Возмите прайс любой фирмы, торгующей комплектующими, и сравните цены на одинаковые позиции
сегодня и год назад.

Проблемы производиства были, есть и будут. И решаться будут по мере их возникновения.

[managger]

Санчо (17.2.2007, 0:12) писал:

Я думаю, что ещё два "звёздных" объектива - это DFA 200 и DFA 300. Предыдущие версии аналогичных объективов носили названия: FA* 200/2.8 ED (IF) и FA* 300/4.5 ED (IF).

Можно интерпретировать и как "три кропнутых звёздных зума про которые все знают" и "два звёздных объектива" для будущей 645D. На память из фиксов мне приходит только 645 * 300/4, поэтому учитывая кропнутость 645D можно предположить, что как минимум один из двух тоже будет зумом, причём именно из-за кропа должен быть широким и начинаться где-то от 20мм ЭФР. Однако пока это письмами по воде виляно - слишком много неизвестного про саму тушку.

П.С. А MZ-D я бы взял.

Сообщение отредактировал managger: 17 February 2007 - 18:55

[Octopus]

oleg_v (17.2.2007, 18:41) писал:

Я бы вообще поставил вопрос ребром - будет у пентакса полнокадровая зеркалка в ближайшие 3 года или нет. Потому как ситуация абсолютно идиотическая - динамика развития модельного ряда показывает, что на кропе параметры тушек только ухудшаются, при этом полнокадровая оптика снимается с производства недвусмысленно давая понять, что такая динамика сохранится. Я конечно пока не буду распродавать свои запасы, но ни о каких покупках в таких условиях речи быть не может. Так что молчание пентара наносит ему прямой финансовый вред хотя бы за счет потери как минимум одного потенциального покупателя.

Абсолютно согласен с автором поста. Спасибо. Будет полный кадр, подождём, не будет, прощайте. Хватит уже тупить ситуацию. Заранее не покупатель кропнутых линз. Продавайте их для тренировки в кружки юного фотографа. Canon сделал камеру, цена приемлемая. Качество супер. Есть чем ответить, отвечайте. Или хотя бы обнадёжте. Нет - так и скажите. P.S. Ну позорно стоять в очереди за деучёнкой, которая выдержки от месячных не отличает..... уровень не тот, Pentax-ом и воспитанный... (во всех положительных смыслах)

Сообщение отредактировал Octopus: 17 February 2007 - 20:56

[managger]

Octopus (17.2.2007, 20:51) писал:

Canon сделал камеру, цена приемлемая. Качество супер. Есть чем ответить, отвечайте. Или хотя бы обнадёжте.

По моему даже у официальных лиц проскакивало, что полный кадр не планируется.
Сделает Сони/Самсунг/Кодак/... матрицу приличного уровня по вменяемой цене - можете считать, что полный кадр планируется. А пока - даже "звёздные" зумы, которых не выпускали двести лет, оказались кропнутыми. Максимум, на что лично я рассчитываю - кроп 1,37 и сговор рынка против Кэнона года на два-три.