MZ-S digital?
#1
Отправлено 16 February 2007 - 15:18
P.S. Просто не верится, что на маленькой матрице будет достигнут аналог плёнки (хотя бы в некоторых параметрах), и тратить ресурсы на кропнутые объективы, незная политики уважаемого Pentax-а, совершенно нет желания... Хотя поснимать 10-кой вероятно стоит.
#2
Отправлено 16 February 2007 - 17:52
Octopus (16.2.2007, 15:14) писал:
Конструктив ДФА 100 напомнил мне о хоботке 80-320 , люфты конечно совсем не такие. Оптика же там достойная, в целом не хуже предыдущих версий.
Относительно ФФ (полнокадровой матрицы). Сегодня в фотографию пришла армия новых пользователей, которым и половинки с избытком. А ФФ относительно имеет гораздо меньше потребителей с учетом реальной цены. Т.е. полагаю, что будущее отнюдь не за ФФ. Т.е. он будет, но массовыми будут именно половинки. И ФФ некоторые производители могут вообще не потянуть. Прикиньте хотя бы умозрительно, сколько продалось МЗ-6 и МЗ-С в пропорциях? У меня самого только одна С-ка и две 6-ки
#3 Гость_anatoly_*
Отправлено 16 February 2007 - 18:05
VladK (16.2.2007, 17:48) писал:
Да и не потянет Пентакс (по крайней мере ближайшие 2-3 года). Он все никак с 645D не может разродиться.
#4
Отправлено 16 February 2007 - 18:19
anatoly (16.2.2007, 19:01) писал:
Мне кажется потянуть-то потянет. Говорят (с) что с технической точки зрения задержка обусловлена была тем, что матрица, которую планировалось ставить была маловата - 16 (или 18) мпикс. Это с 31 от Хасселя особо не поконкурирует.
Другое дело, что неясно какой спрос будет на такую камеру.
#5
Отправлено 16 February 2007 - 19:18
Octopus (16.2.2007, 15:14) писал:
P.S. Просто не верится, что на маленькой матрице будет достигнут аналог плёнки (хотя бы в некоторых параметрах), и тратить ресурсы на кропнутые объективы, незная политики уважаемого Pentax-а, совершенно нет желания... Хотя поснимать 10-кой вероятно стоит.
1) Проект MZ-D был в свое время закрыт, сейчас разработки сосредоточены на серии "К"
2) Выпуск хорошей оптики, в том числе и "звездной" был и остается приоритетом для Пентакса, в этом году выйдет (или по крайней мере будет анонсировано) как минимум 5 объективов с маркировкой "*".
3) Хорош, по оптике - все очень качественно и красиво, стали полегче причем... И разрабатывались они специально для цифровых зеркалок.
Сообщение отредактировал Юрий Бухвалов: 16 February 2007 - 19:19
#6
Отправлено 16 February 2007 - 19:42
Юрий Бухвалов (16.2.2007, 20:14) писал:
2) Выпуск хорошей оптики, в том числе и "звездной" был и остается приоритетом для Пентакса, в этом году выйдет (или по крайней мере будет анонсировано) как минимум 5 объективов с маркировкой "*".
Опа... Пять... Минимум... А в роадмапе только три звездных зума... Что же еще за пара?
Юрий, ну хотя бы намекните, что за звери? Нам бы фиксов... широких... 17* и 24* Особенно бы последний - очень нужно закрыть пленочные 35
Неужто, и правда собираются переплюнуть план выпуска оптики Сони?
#7
Отправлено 16 February 2007 - 19:59
Юрий Бухвалов (16.2.2007, 18:14) писал:
1) Проект MZ-D был в свое время закрыт, сейчас разработки сосредоточены на серии "К"
2) Выпуск хорошей оптики, в том числе и "звездной" был и остается приоритетом для Пентакса, в этом году выйдет (или по крайней мере будет анонсировано) как минимум 5 объективов с маркировкой "*".
3) Хорош, по оптике - все очень качественно и красиво, стали полегче причем... И разрабатывались они специально для цифровых зеркалок.
так, а со второго пункта поподробней плиз
5 это учитывая три уже анонсированных или ЕЩЕ 5?
я имею ввиду три:
DA* 16-50/2.8
DA* 50-135/2.8
DA* 60-250/4 (который все хотели D FA , я в частности )
2 Kuzmich:
а 21 лим Вам что - не подходит? почти 35 мм - очень неплохо по-моему...
у меня FA*24 поэтому лим и не беру, а не было бы взял бы - он компактнее жиж
#8
Отправлено 16 February 2007 - 20:01
Юрий Бухвалов (16.2.2007, 19:14) писал:
Хорош, по оптике - все очень качественно и красиво, стали полегче причем... И разрабатывались они специально для цифровых зеркалок.
Юрий, возможно ли узнать у оптиков Пентакса , какой кружок с сохранением высокого разрешения
кроют старые F и FA 100\2.8 Makro ?
Вопрос вызван положительным утверждением коллег , что новые "цифровые" макрушники, отличаясь по весу на 2\5, а по размеру чуть ли не в полтора раза, но при этом будучи той же схемы(так ? ), практически кроют полный кадр 24*36мм.
В таком случае, старые "плёночные" объективы должны, соответственно, работать на большую площадь ?
С уважением
С.
#9
Отправлено 16 February 2007 - 20:26
Alec Drouzhcenko (16.2.2007, 20:55) писал:
а 21 лим Вам что - не подходит? почти 35 мм - очень неплохо по-моему...
у меня FA*24 поэтому лим и не беру, а не было бы взял бы - он компактнее жиж
21 Lim - да, почти... Но не знаю... Как-то мне именно 35 хочется Мне почему-то именно на ширине 35ого пейзажи кажутся наиболее органичными что ли в диапазоне 28-40. Когда у меня еще не было 35ого фикса, а только зум с таким фокусным, я зуммировал его подбирая вид и почему-то чаще всего оказывалось именно 35 После того как понял это просто на 35 ставил зум и снимал
Возможно когда я иду, смотрю вокруг в поисках кадра, я автоматически выделяю именно области соотв. ширине фокусного 35. В результате, то что я замечаю так хорошо вписывается в это фокусное. Такая особенность движения глаз, при построении картинки окружающего. Наверное некоторое типичное движение глаз сформировалось после многих лет вглядывания в код программы в среде разработки.
Вот чего придумал! Надо снова делаться мультифокусным )
Ну и еще, конечно, посветосильнее бы, чем 3.2 - я с зума перешел на фикс кроме резкости еще и из-за затемнения видоискателя. Когда сравнивал 28-105/3.2-4.5 на широком угле с 50/1.4, так четко осознавал, что хочу светосильную оптику
#12
Отправлено 16 February 2007 - 21:57
VladK (16.2.2007, 17:48) писал:
Для новичков, как правило без разницы, какого размера матрица. Для тех, кто занимается этим много лет не все равно. Понимание пленочной оптики трудно перенести на кропнутый кадр. Практически все мои знакомые Сanon-исты, немного поснимав на кроп перешли на ФФ, распродав свои двадцатки и сверх широкоугольные недообъективы.
Цены на микросхемы неудержимо падают.
Через несколько лет фф матрица будет стоить копейки, а новой ФФ оптики у Пентакс не будет.
МЗ-С был выпущен слишком поздно, к тому же для топовой камеры был слабоват. По сравнению с ЗиП
был существенно дороже при незначительных улучшениях.
#14 Гость_anatoly_*
Отправлено 16 February 2007 - 22:23
ahork (16.2.2007, 21:53) писал:
Через несколько лет фф матрица будет стоить копейки, а новой ФФ оптики у Пентакс не будет.
Цены падают на цифровые микросхемы. В основном благодаря уплотнению и, как следствие, уменьшению размеров кристилла. А так же за счет огромных объемов производства (той же памяти).
Размер кристалла является главной составляющей цены микросхемы. А технологии производства больших кристаллов уже давно не показывают ничего прорывного.
Так что цена ФФ еще очень нескоро будет "копейки" (если и будет вообще).
#15
Отправлено 16 February 2007 - 22:40
Юрий Бухвалов (16.2.2007, 19:14) писал:
1) Проект MZ-D был в свое время закрыт, сейчас разработки сосредоточены на серии "К"
2) Выпуск хорошей оптики, в том числе и "звездной" был и остается приоритетом для Пентакса, в этом году выйдет (или по крайней мере будет анонсировано) как минимум 5 объективов с маркировкой "*".
3) Хорош, по оптике - все очень качественно и красиво, стали полегче причем... И разрабатывались они специально для цифровых зеркалок.
1. Закрыт совсем? Или отложен, это очень важно. Я, и не только, подождём.
2. Юрий, я никогда не сомневался в качестве оптики Pentax,более того считаю её лучшей среди зеркалок, (макро на плёнке вообще сравнивать с кем либо даже не удобно) просто при сохранении KAF крайне двусмысленно выглядит уход в кроп, без сохранения альтернативы. Извечный вопрос, для владельцев парка(не на одну т. у.е.) полноценных линз -Что делать?- если не будет полной матрицы, переползать на ... там где она есть? не хочу, не в деньгах дело..
3.Спасибо, понял. Полнокадровых?
P.S. Ну вот почему такая политика у Pentax? Всё в тумане?
Сообщение отредактировал Octopus: 16 February 2007 - 22:44
#16
Отправлено 16 February 2007 - 23:59
anatoly (16.2.2007, 22:19) писал:
Цены падают на цифровые микросхемы. В основном благодаря уплотнению и, как следствие, уменьшению размеров кристилла. А так же за счет огромных объемов производства (той же памяти).
Размер кристалла является главной составляющей цены микросхемы. А технологии производства больших кристаллов уже давно не показывают ничего прорывного.
Так что цена ФФ еще очень нескоро будет "копейки" (если и будет вообще).
Существует общая тенденция понижения стоимости электроники.
(например мой ист-Д был куплен за 1500$, теперь аналогичный стоит в 3 раза дешевле, а оптика за это время только вырасла в цене.)
#17
Отправлено 17 February 2007 - 00:16
#18
Отправлено 17 February 2007 - 00:38
Octopus (16.2.2007, 22:07) писал:
Такое ощущение что после выпуска 5D имеется (по известным причинам) некий сговор основных игроков рынка о маратории на выпуск FF малоформатных камер где-то до лета 2008г.
Возможно также, что фирмы к непосредственному выпуску FF стремятся улучшить и другие показатели -цветопередача полутонов, баланс белого, динамический диапазон, уменьшение шумов и др.
Вообще где-то слышал что уже принимаются ставки букмекерских контор на то, какая из фирм первой и второй выпустит FF, стоимостью до 2500$, до 2000$, до 1500$ и до 1000$ при появлении ее в рознице.
#20 Гость_anatoly_*
Отправлено 17 February 2007 - 01:19
ahork (16.2.2007, 23:55) писал:
Микросхемы делают из одних и тех же пластин и есть тенденция увеличения размера этих пластин. Однако пластина (или wafer) никогда не получается достаточно чистой целиком. И фокус в том, что чем меньше кристалл микросхемы, тем больше их можно нарезать с учетом "пятен". То есть выход годных кристаллов с одной пластины сильно возрастает с уменьшением размера кристалла. Именно поэтому стараюстя его уменьшить более плотной упаковкой и идет победоносное шествие субмикронных технологий. При определенных (достаточно больших) размерах кристалла и неудачном расположении пятен (недостаточно чистых областей) выход годных с одной пластины может быть и нулевым.
Кардинально повышать чистоту крайне дорого, поэтому всегда будут "битые" пиксели.
ahork (16.2.2007, 23:55) писал:
(например мой ист-Д был куплен за 1500$, теперь аналогичный стоит в 3 раза дешевле, а оптика за это время только вырасла в цене.)
Низкая цена K100D (и всякие ребейты) вызвана, не в последнюю очередь, очень жесткой конкуренцией на этом рынке в настоящее время и несколько отстающей позицией Пентакса.
Сообщение отредактировал anatoly: 17 February 2007 - 01:23
#21
Отправлено 17 February 2007 - 13:44
Санчо (17.2.2007, 1:12) писал:
Предыдущие версии аналогичных объективов носили названия: FA* 200/2.8 ED (IF) и FA* 300/4.5 ED (IF).
У меня тоже такая мысль была, но ведь без * они в роадмэпе... И все равно остается "минимум" .)
SaShAs65 (17.2.2007, 1:47) писал:
Категорически не согласен! Очень моей спине это преимущетво нравится Особенно в свете более тяжелой, чем предшественники K10...
#22
Отправлено 17 February 2007 - 14:01
anatoly (16.2.2007, 22:19) писал:
Цены падают на цифровые микросхемы. В основном благодаря уплотнению и, как следствие, уменьшению размеров кристилла. А так же за счет огромных объемов производства (той же памяти).
Размер кристалла является главной составляющей цены микросхемы. А технологии производства больших кристаллов уже давно не показывают ничего прорывного.
Так что цена ФФ еще очень нескоро будет "копейки" (если и будет вообще).
А не напомните ли, какова площадь кристалла чипа G80 - основы небезызвестной видеокарты nVidia? Весь вопрос в том, что развитие микросхем идёт экстенсивным путём, т.е. количество транзисторов увеличивается быстрее, чем утоньшается техпроцесс. Другой вопрос, что производство крупных кристаллов требует хороших вложений (как раз для увеличения выхода годных экземпляров), и я уверен, что микросхемные гиганты тратят на это гораздо больше, чем стОит вся фирма Pentax
#23 Гость_anatoly_*
Отправлено 17 February 2007 - 17:09
noobis (17.2.2007, 13:57) писал:
noobis (17.2.2007, 13:57) писал:
#24
Отправлено 17 February 2007 - 17:30
ahork (16.2.2007, 21:53) писал:
Через несколько лет фф матрица будет стоить копейки, а новой ФФ оптики у Пентакс не будет.
Это утверждение не верно в принципе. Вы явно не понимаете, о чём говорите.
Проблема производства полупроводниковых устройств большого физического размера, поверьте, не сегодня родилась и вряд ли когда-нибудь умрёт. Законы физики - упрямая вещь.
Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 17 February 2007 - 17:33
#25
Отправлено 17 February 2007 - 18:28
Ночной Сторож (17.2.2007, 17:26) писал:
Проблема производства полупроводниковых устройств большого физического размера, поверьте, не сегодня родилась и вряд ли когда-нибудь умрёт. Законы физики - упрямая вещь.
Бред какой-то.
Возмите прайс любой фирмы, торгующей комплектующими, и сравните цены на одинаковые позиции
сегодня и год назад.
Проблемы производиства были, есть и будут. И решаться будут по мере их возникновения.
#26 Гость_oleg_v_*
Отправлено 17 February 2007 - 18:45
#27
Отправлено 17 February 2007 - 18:54
Санчо (17.2.2007, 0:12) писал:
П.С. А MZ-D я бы взял.
Сообщение отредактировал managger: 17 February 2007 - 18:55
#28
Отправлено 17 February 2007 - 20:55
oleg_v (17.2.2007, 18:41) писал:
Абсолютно согласен с автором поста. Спасибо. Будет полный кадр, подождём, не будет, прощайте. Хватит уже тупить ситуацию. Заранее не покупатель кропнутых линз. Продавайте их для тренировки в кружки юного фотографа. Canon сделал камеру, цена приемлемая. Качество супер. Есть чем ответить, отвечайте. Или хотя бы обнадёжте. Нет - так и скажите. P.S. Ну позорно стоять в очереди за деучёнкой, которая выдержки от месячных не отличает..... уровень не тот, Pentax-ом и воспитанный... (во всех положительных смыслах)
Сообщение отредактировал Octopus: 17 February 2007 - 20:56
#29
Отправлено 17 February 2007 - 21:11
Octopus (17.2.2007, 20:51) писал:
Сделает Сони/Самсунг/Кодак/... матрицу приличного уровня по вменяемой цене - можете считать, что полный кадр планируется. А пока - даже "звёздные" зумы, которых не выпускали двести лет, оказались кропнутыми. Максимум, на что лично я рассчитываю - кроп 1,37 и сговор рынка против Кэнона года на два-три.
#30 Гость_anatoly_*
Отправлено 17 February 2007 - 21:23
Octopus (17.2.2007, 20:51) писал:
Переименуем раздел "Цифровая фототехника" в "Тут беседуют лохи и недофотолюбители".
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных