Перейти к содержимому


Фотосумки и фоторюкзаки



Сообщений в теме: 1459

#1291 Dimoq

  • Пользователь
  • 38 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Тула

Отправлено 05 July 2016 - 11:46

Просмотр сообщенияmac-mac (05 July 2016 - 03:05) писал:


Спасибо за совет, однако я уже купил себе довольно симпатичную сумку, как раз под мои требования: Vanguard Oslo 22. Качество очень хорошее

#1292 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 August 2016 - 15:48

Просмотр сообщенияShnipper (26 February 2016 - 14:53) писал:

Коллеги, а Lowepro Pro Tactic 450AW никто не использовал? Какие впечатления?
http://fotonn.ru/Sho...50-AW/index.php

Таки нет среди нас ни одного владельца?
Интересует реально ли туда поместить две тушки с телевиками (150-500 и 70-200)? С 70-200 входит гарантировано, а вот то, что при этом еще и собранную с 150-500 можно поместить - это вызывает сомнения. В сети ни одного фото или видео с подобной конфигурацией не нашел.

#1293 LVA

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 22 August 2016 - 18:40


17 минута внутри три тушки

Так что две с телевиками влезут я думаю легко. Кладем шашечкой друг напротив дружки.

#1294 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 August 2016 - 07:04

Просмотр сообщенияLVA (22 August 2016 - 18:40) писал:


17 минута внутри три тушки

Так что две с телевиками влезут я думаю легко. Кладем шашечкой друг напротив дружки.

В том, что влезут три тушки с "обычными" стёклами, сомнений не было никаких. А вот насчет двух с телевиками (длина обеих "комбинаций" около 30 см) - есть. Из-за явно недостаточной для этого размера глубины центрального вертикального отсека и ограниченных возможностей по его удлинению из-за боковых клапанов быстрого доступа. Хотя ширина рюкзака внутри заявлена 32 см и теоретически тушка с объективом должна войти в нижний отсек. Но проверить не на чем, в продаже нет.

#1295 LVA

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 23 August 2016 - 15:09

Зачем думать какие там отсеки?
Вынимаете внутренности, и кладете две камеры не как в видео поперек, а вдоль.
И после этого уже организуете перегородками пространство так, как Вам больше нравиться.
Можно смело утверждать, что после манипуляций туда еще куча всего влезет.

#1296 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 August 2016 - 15:35

Просмотр сообщенияLVA (23 August 2016 - 15:09) писал:

Зачем думать какие там отсеки?
Вынимаете внутренности, и кладете две камеры не как в видео поперек, а вдоль.
И после этого уже организуете перегородками пространство так, как Вам больше нравиться.
Можно смело утверждать, что после манипуляций туда еще куча всего влезет.

А в чем смысл тогда приобретения данной модели и соответствующей переплаты в 20-30%? Можно взять существенно дешевле тот же ПроРаннер и укладывать в него хоть вдоль, хоть поперек...
Прелесть именно данного рюкзака именно в обеспечении оперативного доступа к камерам. А это возможно только при соответствующей внутренней организации пространства.

#1297 LVA

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 23 August 2016 - 15:42

:) мы на разных языках говорим

#1298 xammer

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Тульская обл., г.Суворов

Отправлено 23 August 2016 - 17:37

Shnipper,
Вам LVA, говорит о таком расположении,
Прикрепленное изображение: пример.jpg
а вы зациклились на том что производитель предлагает.
Я так давно свои камеры в рюкзак убираю, лично мне так удобнее, хватаешь сразу за рукоятку.
К тому же у меня рюкзак маленький и узкий, да и телевик только один.

дабы не быть голословным, мой рюкзак, телевик правда влом было пристегивать, но видно что места достаточно.
Прикрепленное изображение: прим2.jpg

такой же карман с обратной стороны. верхняя и нижнии перегородки убираются за пару секунд при необходимости.

Сообщение отредактировал xammer: 23 August 2016 - 17:53


#1299 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 August 2016 - 17:52

Просмотр сообщенияxammer (23 August 2016 - 17:37) писал:

Shnipper,
Вам LVA, говорит о таком расположении,
Прикрепленный файл пример.jpg
а вы зациклились на том что производитель предлагает.
Я так давно свои камеры в рюкзак убираю, лично мне так удобнее, хватаешь сразу за рукоятку.
К тому же у меня рюкзак маленький и узкий, да и телевик только один.

Я понял о чем речь идет. Посмотрите на свой рисунок и на рюкзак. Там, где у Вас нарисованы тушки, в рюкзаке боковые клапаны, позволяющие оперативно извлечь камеру... при ее "перпендикулярном" расположении. При "продольном" вынуть так камеру с большим телевиком вряд ли получится. Через верхний клапан при таком размещении - аналогично. Остается только "основной вход", который, напомню, со спины. Т.е., рюкзак при таком размещении камер утрачивает полностью своё основное конкурентное преимущество перед другими моделями - возможность оперативно извлечь или убрать камеру без полного снятия и распаковки рюкзака. С учетом того, что как раз за это производитель просит существенную прибавку к пенсии, смысл покупки данной модели как бы теряется.

#1300 xammer

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Тульская обл., г.Суворов

Отправлено 23 August 2016 - 18:06

Shnipper,
посмотрел повнимательнее виде, там в конце размеры указаны, внутренняя толщина рюкзака чуть больше 19 сантиметров, значит тушки можно будет упаковать вот так
Прикрепленное изображение: Прим 3.jpg
даже с батблоками.

#1301 xammer

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Тульская обл., г.Суворов

Отправлено 23 August 2016 - 18:11

Просмотр сообщенияShnipper (23 August 2016 - 17:52) писал:

...При "продольном" вынуть так камеру с большим телевиком вряд ли получится. ...
А вы пробовали что бы так категорично утверждать?
Я пробовал, хватаешь за рукоятку, тянешь на себя и любая труба спокойно выходит, носил так пентакс к50 с телеобъективом 55-300 с накрученной блендой в рабочем положении. Главное отсек не сужать на объективе, а делать его ровным на всю длинну.
Со временем камера повернулась на 90 градусов вокруг оси объектива, стало как на фото, и так теперь носиться постоянно.

ps: но моё ИМХО было есть и остается:
1. без примерки сумки и рюкзаки не покупать.
2. рюкзак служит только для транспортировки, когда репортажишь в него лезть некогда.

Сообщение отредактировал xammer: 23 August 2016 - 18:28


#1302 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 August 2016 - 18:42

Просмотр сообщенияxammer (23 August 2016 - 18:11) писал:


А вы пробовали что бы так категорично утверждать?
Я пробовал, хватаешь за рукоятку, тянешь на себя и любая труба спокойно выходит, носил так пентакс к50 с телеобъективом 55-300 с накрученной блендой в рабочем положении. Главное отсек не сужать на объективе, а делать его ровным на всю длинну.
Со временем камера повернулась на 90 градусов вокруг оси объектива, стало как на фото, и так теперь носиться постоянно.

ps: но моё ИМХО было есть и остается:
1. без примерки сумки и рюкзаки не покупать.
2. рюкзак служит только для транспортировки, когда репортажишь в него лезть некогда.


Две тушки с телевиками поперек не лягут. Из скриншота выше это вполне очевидно. Либо лягут, но так, что извлечь через боковой карман можно будет только одну - нижнюю.
Что касается 55-300, то это самый компактный телевик в классе и сравнивать его по "вытаскиваемости" с Сигмой 150-500 немного некорректно. Промерял сейчас - конструкция (с камерой) примерно 33 см в длину, макс диаметр 12.5. Масса около 3 кг. И штативная лапа, которая традиционно за все цепляется. Вот и представьте, как Вы на весу одной рукой это всё из данного кармана тянете...

Про примерку уже выше писал - было бы где примерить, не мучил бы публику вопросами. Но в Москве по поиску его ни в одном магазине нет.

#1303 LVA

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 23 August 2016 - 19:33

Просмотр сообщенияShnipper (22 August 2016 - 15:48) писал:

Интересует реально ли туда поместить две тушки с телевиками (150-500 и 70-200)?

Так на всякий случай, напомню первоисточник. Никаких разговоров об эргономике или чем-то еще.
Ну да ладно это лирика.
вот пример:

Человек рассказывает, что в том виде, как Вы хотите у него легко помещается Марк3 с объективом 100-400.
Вероятно это то, что Вы хотели услышать.

#1304 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 August 2016 - 08:42

Просмотр сообщенияLVA (23 August 2016 - 19:33) писал:

Так на всякий случай, напомню первоисточник. Никаких разговоров об эргономике или чем-то еще.
Ну да ладно это лирика.

Уели. :) Согласен, в первоначальном посыле задачи упаковать оборудование с сохранением функционала не было. Будем считать, что по формальному признаку ответ получен - две тушки с телевиками в рюкзак загрузить можно.
Переходим к обсуждению того, как. :)

Кстати, имею сомнения, что со штатным набором органайзеров можно пространство внутри рюкзака поделить так, чтобы "комфортно" и безопасно уложить две тушки с телевиками вдоль рюкзака. Перегородки все короткие или гнутые. Если только друг с другом перегородки сцеплять...

Просмотр сообщенияLVA (23 August 2016 - 19:33) писал:

вот пример:

Человек рассказывает, что в том виде, как Вы хотите у него легко помещается Марк3 с объективом 100-400.
Вероятно это то, что Вы хотели услышать.

Это видео я видел (писал выше, что пересмотрел практически всё, что в инете есть про этот рюкзак). Тут проблема в чем - 100-400, навернутый на Марк - это в длину примерно 28-30 см (т.е. практически соответствует моему К-3 + Тамрон 70-200). При ширине поперечного отсека 32 см, естественно, что проблем с его упаковкой туда не возникает.
В моем случае с Сигмой размер, как я выше писал, 33 см и поперек это если и войдет, то только враспор.
При этом чисто визуально предлагаемый производителем "по умолчанию" продольный отсек в длину меньше, чем ширина рюкзака (нмв, сантиметров 25-27). Возможно, что еще 2-3 см можно выиграть за счет пространства до верхней "крышки" и определенной ее гибкости. Но в любом случае получается, что засунуть габаритную камеру в продольный отсек можно только с "переформатированием" - вытаскивать центральную поперечную перегородку и удлинять продольный отсек, пытаясь прицепить к нему П-образную перегородку. При этом организация оставшегося пространства получается довольно бестолковой - нужны дополнительные маленькие перегородки, чтобы поделить свободные боковины на части.

В общем, рюкзак мне нравится... надо только понять, как его правильно готовить. :)

#1305 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 August 2016 - 09:55

Просмотр сообщенияShnipper (24 August 2016 - 08:42) писал:

Кстати, имею сомнения, что со штатным набором органайзеров можно пространство внутри рюкзака поделить так, чтобы "комфортно" и безопасно уложить две тушки с телевиками вдоль рюкзака.

Пожалуй, возьму свои сомнения обратно. С таким набором можно всякого понагородить внутри...
Изображение

#1306 xammer

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Тульская обл., г.Суворов

Отправлено 24 August 2016 - 11:13

Просмотр сообщенияShnipper (23 August 2016 - 18:42) писал:

Две тушки с телевиками поперек не лягут. .... Промерял сейчас - конструкция (с камерой) примерно 33 см в длину, макс диаметр 12.5. Масса около 3 кг. И штативная лапа, которая традиционно за все цепляется....
Внутренняя ширина рюкзака 31, следовательно никак не влезет.
Ну и как я писал выше, рюкзак это для удобной перноски, а не для оперативности, тем более что вес инструмента превышает ваши физические способности вытащить его одной рукой. А боковые карманы как раз предполагают вытаскивание техники одной рукой.
Скорее всего этот рюкзак вам не подойдет, не смотря на то, что он вам нравиться. Это лично мое мнение не более того.

#1307 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 5796 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 08 October 2016 - 18:32

Может немного не в тему....А есть в природе типа чемодана,то бишь кофр,для хранения именно оптики?

#1308 xammer

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Тульская обл., г.Суворов

Отправлено 08 October 2016 - 19:46

EUGENE_99,
Есть! называется защитный кейс кофр чемодан, например от Pelican. Внутри поролон нарезанный кубиками, моделируй любое пространство под любую форму.

#1309 nettmann

  • Пользователь
  • 3297 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2016 - 22:55

Просмотр сообщенияxammer (23 August 2016 - 18:11) писал:

ps: но моё ИМХО было есть и остается:
1. без примерки сумки и рюкзаки не покупать.
2. рюкзак служит только для транспортировки, когда репортажишь в него лезть некогда.
Полностью присоединяюсь

Добавлю по п.1: желательно взять на выходные аналогичную модель и попробовать с ним погулять-поснимать.

Добавлю по п.2 : фоторюкзак служит для транспортировки и переноски аппаратуры во время фото-прогулки.
Не путать фото-рюкзак с многофункциональной сумкой-рюкзаком для фоторепортажа, обеспечивающий доступ к аппаратуре сверху, сбоку и сзади. В силу особенностей, сумка-рюкзак для фоторепортажа не обеспечивает высокого уровня сохранности и безопасности для оптики и фотоаппаратуры. В силу особенностей крепления частей на застёжке-молнии - не приспособлена для тяжёлого груза в остёгивающихся отсеках.

#1310 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2016 - 23:37

Просмотр сообщенияnettmann (08 October 2016 - 22:55) писал:

Полностью присоединяюсь

Добавлю по п.1: желательно взять на выходные аналогичную модель и попробовать с ним погулять-поснимать.

Добавлю по п.2 : фоторюкзак служит для транспортировки и переноски аппаратуры во время фото-прогулки.
Не путать фото-рюкзак с многофункциональной сумкой-рюкзаком для фоторепортажа, обеспечивающий доступ к аппаратуре сверху, сбоку и сзади. В силу особенностей, сумка-рюкзак для фоторепортажа не обеспечивает высокого уровня сохранности и безопасности для оптики и фотоаппаратуры. В силу особенностей крепления частей на застёжке-молнии - не приспособлена для тяжёлого груза в отстёгивающихся отсеках.

Коллеги, Вы мне напоминаете книгу о вкусной и здоровой пище из царских времен... с правильным рецептом оливье. Я пишу, что рюкзак даже посмотреть живьем негде, т.к. он нигде в Москве не продается, а Вы мне предлагаете взять его где-то и поносить пару дней. Спасибо, конечно, за совет... представится возможность, я и Бентли на тест-драйв на пару дней возьму. :)

Касательно п.2 - Lowepro все же не китайский кооператив по пошиву трусов и, полагаю, что, если они заявляют рюкзак, как репортажный, то вопросы надежности и удобства в нем продуманы и находятся на должном уровне. Видео в посте #1303 как бы лишнее тому подтверждение.

#1311 xammer

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Тульская обл., г.Суворов

Отправлено 10 October 2016 - 09:07

Shnipper,
Читайте внимательнее прежде чем все в штыки принимать.

Просмотр сообщенияnettmann сказал:

Добавлю по п.1: желательно взять на выходные аналогичную модель и попробовать с ним погулять-поснимать.

У вас в профиле указано город Москва. И что вы хотите сказать что в Москве нет возможности найти магазин где можно посмотреть фоторюкзак аналогичный по конструкции? Конкретно в данном случае вас интересовало удобство боковых карманов. Размеры ловепро 450 вам известны, конструкция тоже. Находите наиболее близкий по данным параметрам, укладываете свою технику в него и минут 10-30 прямо в магазине пробуете достать/убрать.(при этом учтите, что вес техники может влиять на удобство, поэтому лучше рюкзак комплектовать по максимуму) В том же магазине возможно попробовать другие варианты доступа к технике, например через заднюю стенку или сверху. Ну а далее определившись что вам удобно можно будет решить подойдет или не подойдет вам то что вы хотите.
У меня до ближайшего магазина с фотоаксесуарами 70 км, тем не менее справляемся.
Но, как я понимаю, вы уже давно определились. А здесь просто ищете поддержку вашего решения!

#1312 xammer

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Тульская обл., г.Суворов

Отправлено 10 October 2016 - 09:20

Просмотр сообщенияShnipper сказал:

Касательно п.2 - Lowepro все же не китайский кооператив по пошиву трусов
Это относится только к качеству. А по удобству, у того же Ловепро достаточно большое разнообразие моделей под разное оборудование и для разных людей.
Я вот недавно в магазин верхней одежды зашел, примерил пальто от именитого производителя, жена говорит все в восторге от качества и всем удобно. Взял в руки, действительно, на ощупь и вид очень качественно, а одел и ... нифига не удобно! Из пяти разных моделей, только одна подошла по удобству, а производитель один и стоимость не копеечная.

#1313 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2016 - 09:52

Просмотр сообщенияxammer (10 October 2016 - 09:07) писал:

Shnipper,
Читайте внимательнее прежде чем все в штыки принимать.
[/size]
У вас в профиле указано город Москва. И что вы хотите сказать что в Москве нет возможности найти магазин где можно посмотреть фоторюкзак аналогичный по конструкции? Конкретно в данном случае вас интересовало удобство боковых карманов. Размеры ловепро 450 вам известны, конструкция тоже. Находите наиболее близкий по данным параметрам, укладываете свою технику в него и минут 10-30 прямо в магазине пробуете достать/убрать.(при этом учтите, что вес техники может влиять на удобство, поэтому лучше рюкзак комплектовать по максимуму) В том же магазине возможно попробовать другие варианты доступа к технике, например через заднюю стенку или сверху. Ну а далее определившись что вам удобно можно будет решить подойдет или не подойдет вам то что вы хотите.
У меня до ближайшего магазина с фотоаксесуарами 70 км, тем не менее справляемся.
Но, как я понимаю, вы уже давно определились. А здесь просто ищете поддержку вашего решения!

Да, представьте, Москва - это таки не пуп мира и тут тоже чего-то нет. "Наиболее близкий по параметрам" - это аналогичная 350-я модель. Опуская вопрос о ее наличии в продаже, прошу просто посоветовать как тестировать удобство данного рюкзака в обращении с двумя тушками с телевиками, если он на четверть меньше целевой модели? Проводить же тест на абстрактном рюкзаке по принципу "наличие у рюкзака боковых карманов"... простите, при всем уважении, но Вы же постом ниже, когда пальто покупали, пуховики и дождевики не меряли, чтобы понять подойдет ли Вам пальто? А у них карманы поди там же и такие же... Вот только судить о свойствах пальто по карманам на пуховике... странно.
И согласитесь, что Ваше "минут 10-30" немного отличается от рекомендованного коллегой варианта 2 дня погулять с рюкзаком. Объективы Пентакс мне давали на тест-драйв, было такое, а вот от представительства Ловепро я пока подобных предложений не получал. :) Иных вариантов того, как реализовать данный совет, пока не придумывается.

PS. Кстати, мне до магазина с фотоаксессуарами не многим меньше, чем Вам. Не 70 км, то где-то под 40. Москва - слишком большая деревня. :)

#1314 xammer

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Тульская обл., г.Суворов

Отправлено 10 October 2016 - 13:04

Shnipper,
Ну тогда не знаю чем вам помочь.
Вот отзыв с яндекс маркета https://market.yande...0616&track=tabs

#1315 Михаил1976

  • Пользователь
  • 39 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Иваново

Отправлено 24 October 2016 - 22:51

Всем привет. Больше трёх лет использую эту модель http://www.svyaznoy....es/1833/1481351 Fancier Kingkong I 10 фоторюкзак (черный) . С начала использовал с беззеркалкой Samsung nx11+18-55. + доп.50. Так же две зарядки и всякие мелочи. Есть отсек для личных вещей. Сейчас Pentax k-50 с da35+50+135 и также две зарядки и вспышка 360. По соотношению цена-качество, по мне лучший вариант. Стоит не безумных денег. Брал в Связном.

#1316 Михаил1976

  • Пользователь
  • 39 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Иваново

Отправлено 24 October 2016 - 22:58

Дополню. В рюкзак доступ через боковые карманы, основной доступ через открывающуюся спинку. Есть чехол от дождя. Перед покупкой был во многих магазинах и многие фирменные рюкзаки проигрывали и по удобству и тем более по цене.

#1317 Pillers

  • Пользователь
  • 268 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 November 2016 - 12:16

Купил я не так давно LowerPro ProTactic 350AW. Долго я боролся с соблазном, но соблазн меня победил :). Дело в том, что сумок и рюкзаков дома хватает, но вот с с функцией бокового доступа - ни одного. Уже несколько лет у меня Matin Guardian 150 (я писал о нём тут: http://www.penta-clu...ost__p__1377134). Более удобный и функциональный рюкзак ещё надо поискать. Он был хорош и в Белграде и на севере Сахалина. Но, вот той самой функции всегда не хватало...
Сначала я заглядывался на Tenba Shootout 632-411 18L (http://www.penta-clu...ost__p__1706976), но у нас его было не купить, а где купить - цена "недетская".
Теперь привыкаю к LowerPro. Вернее, привыкать и не пришлось. Всё удобно и на своих местах. Отличный рюкзак для фотопрогулок и т.п. И именно поэтому я взял 350AW, а не 450AW. Чуть позже, может быть, докуплю какой-нибудь интересный подсумок PALS/MOLLE и крепление для бутылки с водой ("родные" своим качеством и убогим внешним видом меня разочаровали, в отличии от самого рюкзака).
Для перевозки же фотоаппаратуры и всего остального существуют другие, специально предназначенные, модели (об этом здесь уже говорили). У меня для этих целей - LowerPro Classfied 250 AW и Think Tank Airport TakeOff.

#1318 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 5796 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 04 March 2017 - 18:40

Приехала заказанная мной сумка Kalahari KAPAKO K-31 . Сумка сшита из плотной ткани,нечто вроде брезентовой.Некоторые кармашки из замши.Честно говоря не ожидал что сумка окажется таких размеров,думал будет поменьше.Внутрь входит камера с объективом и еще два объектива.Поместив камеру с батблоком сумка немного пухнет,т.к. видимо расчитана на камеру без батблока.Снизу на днище есть две ножки в виде поперечных полосок.

#1319 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2017 - 19:25

Просмотр сообщенияPillers (25 November 2016 - 12:16) писал:

Купил я не так давно LowerPro ProTactic 350AW.

Как показал себя рюкзак в эксплуатации? А то уже полгода присматриваюсь к, такому же 450-му, но пока что-то останавливает...

#1320 nettmann

  • Пользователь
  • 3297 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2017 - 19:43

Shnipper Если вы в Москве - напишите мне в личку. Подаренный сыновьями LowerPro 450 неношенный лежит второй год. С удовольствием его переуступлю.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных