Перейти к содержимому


K10D - точность AF и регулярный шум


Сообщений в теме: 226

#211 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 14 March 2007 - 14:14

Просмотр сообщенияGriZZly (14.3.2007, 0:58) писал:

а я прав )))
Как вы узнали? Нашли единомышленников? И где гарантия, что они не ошибаются также как и вы?
Статья вообще прикольная - 'определяет разницу фаз света от разных направлений' - дальше можно не читать.

#212 amazing

  • Пользователь
  • 922 сообщений
  • Город:Kyiv, Ukraine

Отправлено 14 March 2007 - 15:16

Просмотр сообщенияoleg_v (14.3.2007, 13:10) писал:

Как вы узнали? Нашли единомышленников? И где гарантия, что они не ошибаются также как и вы?
Статья вообще прикольная - 'определяет разницу фаз света от разных направлений' - дальше можно не читать.
В оригинале: "identifies the phase difference of the light from each direction".
Статья в-основном основана на кэноновских материалах "Lens Work III" и патенте # 6,603,929 (www.pat2pdf.org).

Сообщение отредактировал amazing: 14 March 2007 - 15:26


#213 amazing

  • Пользователь
  • 922 сообщений
  • Город:Kyiv, Ukraine

Отправлено 14 March 2007 - 15:57

Сслыка на кеноновский патент, весьма занятно:
http://www.pat2pdf.o.../pat6603929.pdf

#214 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 14 March 2007 - 16:40

Просмотр сообщенияamazing (14.3.2007, 15:12) писал:

В оригинале: "identifies the phase difference of the light from each direction".
В общем, ни автор английского варианта, ни переводчик не понимают, о чем они пишут, т.к. не знают ответа на простой вопрос - что за фаза мереется в фазовом методе. На самом деле, как и в дальномерке, мереется сдвиг 2 картинок. Кто проходил матан возможно вспомнит, что линейный сдвиг эквивалентен фазовому для фурье образа. Именно так и устроен алгоритм.

#215 Aster

  • Пользователь
  • 127 сообщений
  • Город:Калининград

Отправлено 24 April 2007 - 18:29

Просмотр сообщенияMatros (7.3.2007, 19:56) писал:

Супер. Вам графики показывают, цифры - а Вам все равно "миф" и "споры неумных людей". :)

недалее как пару недель назад тестировали raw файлы на 100iso !!!
canon 350D (ну не было рядом 30D) и K10D
на 100iso есть шумы у 350D на небе. у K10D нет снимали одно и то же.
это первое.

Второе - все эти обсуждения бессмысленны - потому что они не приносят пользы. Я это называю фотографическим онанизмом (готов получить предупреждение но так оно и есть) . Лучше взять камеру и спокойно идти фотографировать.

#216 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 April 2007 - 19:48

Просмотр сообщенияamazing (14.3.2007, 16:12) писал:

В оригинале: "identifies the phase difference of the light from each direction".
Ну так это и неправда

Просмотр сообщенияAster (24.4.2007, 19:25) писал:

Второе - все эти обсуждения бессмысленны - потому что они не приносят пользы.
Странное утверждение. Перед покупкой любого сложного и недешового устройства я предпочитаю изучить его технические характеристики. А вы нет?

#217 Andreyz

  • Пользователь
  • 44 сообщений

Отправлено 25 April 2007 - 00:07

Меня интересует при каких условиях появляется "полосатость" в шумах у К10?
Существует ли аналогичное явление в Nikon D80 или Canon 30D?

#218 Dmitriy A

  • Пользователь
  • 278 сообщений

Отправлено 25 April 2007 - 00:38

Лично у меня цветовой патерн получается только после серъёзных поисков и при сильном осветлении теней. А в практической работе у меня его вообще не видно.

#219 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 25 April 2007 - 09:47

Просмотр сообщенияAndreyz (25.4.2007, 1:03) писал:

Меня интересует при каких условиях появляется "полосатость" в шумах у К10?
Эффект усиливается с ростом выдержки за счет появления горячих пикселей в скрытой области матрицы, которая используется для автокомпенсации уровня черного.

Просмотр сообщенияAndreyz (25.4.2007, 1:03) писал:

Существует ли аналогичное явление в Nikon D80 или Canon 30D?
В D80 используется аналогичный по тупости алгоритм
http://www.bythom.com/d80review.htm
У кэнонов тоже есть паттерн в шумах, но по другой причине.

Сообщение отредактировал oleg_v: 25 April 2007 - 09:48


#220 Andreyz

  • Пользователь
  • 44 сообщений

Отправлено 25 April 2007 - 21:26

При каких ISO можно безопасно снимать без бандинга. Мне приходится снимать на концертах и вытягивать тени. У своей DS я такого не замечал

#221 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 25 April 2007 - 21:48

Просмотр сообщенияAndreyz (25.4.2007, 22:22) писал:

При каких ISO можно безопасно снимать без бандинга. Мне приходится снимать на концертах и вытягивать тени. У своей DS я такого не замечал
Если не вытягивать тени, то до 1600 не заметите. А если тянуть, то зависит от усердия :) При большом старании можно и при ISO 200 найти. При коррекции в конверторе +2 EV на IS0 800 появится гарантировано, при 400 - зависит от сюжета. В общем, как я уже не раз писал, выставляйте экспозицию корректно и вы не узнаете, как выглядит бандинг.

#222 Andreyz

  • Пользователь
  • 44 сообщений

Отправлено 25 April 2007 - 22:28

Ну вот что то проясняется.
А если здесь разница на jpg нимаешь или Raw
Я так понимаю здесь дело в программе обработчике. Так может сделают другую прошивку и устранят этот баг.

#223 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 April 2007 - 22:57

Цитата

В общем, как я уже не раз писал, выставляйте экспозицию корректно и вы не узнаете, как выглядит бандинг.
Вот на этом тему можно было бы закрыть, а убитое на анализ шумов время потратить на тренировку выставления корректной экспозиции :)

Как хорошо, что у меня нет цифровой камеры :)

#224 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 25 April 2007 - 23:36

Просмотр сообщенияAndreyz (25.4.2007, 23:24) писал:

Я так понимаю здесь дело в программе обработчике. Так может сделают другую прошивку и устранят этот баг.
Это не баг, а фича CCD-матрицы. Поэтому он есть и на D80 и на D200. Но он сидит себе незаметно в области глубоких теней до тех пор, пока не начать превращать эти глубокие тени в полутона. Если не допускать недодержек, то бандинг не виден и при съемке в JPEG. Если была недодержка, то из raw можно вытянуть более аккуратно. Исправление бандинга было заявлено в прошивке 1.10. Но не скажу, что они привнесла что-то революционное в деле избавления от бандинга.

#225 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 26 April 2007 - 10:40

Просмотр сообщенияHSV (26.4.2007, 0:32) писал:

Это не баг, а фича CCD-матрицы.
Фича матрицы - это возросшие с уменьшением пиксела темновые токи. А баг в алгоритме их компенсации, который делает усреднение скользящим окном, а не по всей матрице. Если бы в RAW файл складывались необработанные данные, а уровень черного настраивался в конвертере - небыло бы никакого бандинга. Но средний пользователь этого не поймет, поэтому все теперь наслаждаются бандингом. И дело тут даже не в правильности экспозиции, а в том, что от ДД и без того небольшого отъели ступень.

Сообщение отредактировал oleg_v: 26 April 2007 - 10:41


#226 plokhotnyuk

  • Пользователь
  • 572 сообщений
  • Город:Киев, Украина

Отправлено 26 April 2007 - 15:28

Просмотр сообщенияoleg_v (26.4.2007, 10:36) писал:

Фича матрицы - это возросшие с уменьшением пиксела темновые токи. А баг в алгоритме их компенсации, который делает усреднение скользящим окном, а не по всей матрице. Если бы в RAW файл складывались необработанные данные, а уровень черного настраивался в конвертере - небыло бы никакого бандинга. Но средний пользователь этого не поймет, поэтому все теперь наслаждаются бандингом. И дело тут даже не в правильности экспозиции, а в том, что от ДД и без того небольшого отъели ступень.
Но с другой стороны кое-что добавили в ДД за счет т.н. "гамма-конвертации" из 22-бит в 16-бит в аналоговом процессоре:
стр 2. тут: http://www.nucoretech.com/nu3/images/80_do..._ndx2240.us.pdf
и стр 6. тут: http://www.nucoretech.com/nu3/images/80_do...logy.ppt.us.pdf

P.S. Кажись именно из-за этой кривой преобразования кроме "расширения ДД", хорошо срабатывающего на ИСО 100 (http://www.pentax.co...D/Image%209.JPG), получаем большую чувствительность к недодержкам на высоких ИСО.

#227 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 26 April 2007 - 16:35

Обработкой сигнала можно только ухудшить ДД, который был на входе.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных