Сообщений в теме: 91

[Vladimir P]

Valery (4.12.2006, 0:28) писал:

СПАСИБО!!! Век живи, век учись, ...

Вопрос дилетанта: а в инструкции на вспышку что-нибудь буквами по этому поводу прописано? А то мы изобретаем, а готоывй ответ уже есть.

Успехов. Владимир.

[CBC]

Mink (29.11.2006, 20:30) писал:

Есть ли в природе устройства (внешние батареи или еще какие иные приборы "штучно-коленного" производства) которые бы позволяли делать серию или эксповилку со вспышкой? Очень много с последнего массового щелканья ушло в мусор из-за недо/пере экспозиции и еще больше - вообще не было сфотографировано из-за ожидания когда же "эта чертова пятисотка" зарядится даже при свежих аккумах...

Если есть какой либо опыт в этом вопросе - помогите советом... Учиться и учиться - сам знаю

Скорость заряда вспышки зависит не только от состояния элементов питания, но и от мощности преобразователя в самой вспышке. Поэтому быстрее, чем со свежим питанием (внутренним или от внешнего батблока), вспышка заряжаться не будет, если конечно не выходить за пределы номинального режима работы преобразователя.
Кроме того повышенная частота импульсов вспышки может привести к выходу ее из строя по причине перегрева.
Поэтому, кроме выносного батблока, красивых решений не вижу. Блок в принципе, можно сделать и самостоятельно, только не переборщить с мощностью по току.
Можно конечно взять внешний свинцовый аккумулятор + мощный преобразователь, подсоединить это все ( высокое) непосредственно к конденсатору вспышки. Только, боюсь, после пары-тройки "очередей" расплавленная пластмасса потечет на руки фотографа Если лампа раньше не накроется. Про шнурок с высоким напряжением от блока до вспышки вообще молчу.

[rodger-elf]

Читая о проблемах цифровых с любовью вспоминаю одноразовые вспышки мини куб. Снимок поворот в оправе-снимок и так 4 раза. Вероятно товарищей фотографов устроит мощный стробоскоп. Синхронизацию внешнюю имеет, а штатная вспышка только импульс для сработки. В комплекте с бесперебойником, очень получится. Но таскать его на себе увольте. С уважением Антон Величко.

[Moisey]

Никто случайно не знает какой ток идёт при заряде 540 вспышки от внешнего блока?

[Floppy_Drive]

Moisey (18.5.2008, 19:25) писал:

Никто случайно не знает какой ток идёт при заряде 540 вспышки от внешнего блока?

Не больше 0.15-0.2А, и только в начале заряда. Ускорить заряд извне можно только поднятием напряжения, но даже при небольшом превышении начинает срабатывать защитный разрядник внутри вспышки.

[Moisey]

Тоесть самое быстрое время заряда, что можно достич, это примерно 4.5 сек? А вы эти токи чем мерели?

[Floppy_Drive]

Moisey (19.5.2008, 21:58) писал:

Тоесть самое быстрое время заряда, что можно достич, это примерно 4.5 сек?

Может и этого даже не достичь. Конструктивные ограничения самой вспышки. А вот если внутри вспышки поменять половину схемы (поставить более мощные силовые элементы, поставить радиаторы), то можно заряжать и быстрее...

Moisey (19.5.2008, 21:58) писал:

А вы эти токи чем мерели?

"Напряжометром бытовым" (С) В разрыв вспышки и батблока ставится амперметр и всё включается.

[Moisey]

Так там же первый импульсный пик тока длится сотые доли секунды, разве амперметр ловит этот пик? А как же и этого не достигнет? Ведь обещали с бат блоком фирменым такое время. Или обманывают? =)

[Sealek]

А кто знает, какая энергия в джоулях у мощных вспышек, таких как P-540-ой и EF530?

Сообщение отредактировал Sealek: 20 May 2008 - 13:17

[Helis]

У аналогичных вспышек конденсатор имеет 1300-1400 мкФ с рабочим напряжением 320-330 В.

Сообщение отредактировал Heli: 20 May 2008 - 23:18

[Moisey]

В общем наверное никто и не знает, или не занимается этим. А вот реально найти схему электроники вспышки? На официальном сайте нет? =)

[Floppy_Drive]

Sealek (20.5.2008, 14:15) писал:

А кто знает, какая энергия в джоулях у мощных вспышек, таких как P-540-ой и EF530?

На AF400T явно указано 102Дж, а по мощности она примерно как 540-я.

Moisey (21.5.2008, 0:55) писал:

А вот реально найти схему электроники вспышки? На официальном сайте нет? =)

Не поможет. Там стоят заказные сборки залитые "эпоксидкой". Запчасти доступны только в виде целых плат (а может даже и бутербродов плат)

[Sealek]

Floppy_Drive (21.5.2008, 4:19) писал:

На AF400T явно указано 102Дж, а по мощности она примерно как 540-я.

Если так, то при U=300В, конденсатор должен быть ~2500мкФ. В габарит войдёт?
И какой интервал между вспышками максимальной энергии эти вспышки обеспечивают? Не серией, а хотя бы два выстрела рядом?

[Helis]

Sealek (21.5.2008, 6:22) писал:

Если так, то при U=300В, конденсатор должен быть ~2500мкФ. В габарит войдёт?
И какой интервал между вспышками максимальной энергии эти вспышки обеспечивают? Не серией, а хотя бы два выстрела рядом?

Обычно в таких вспышках напряжение на конденсаторах поднимают до 320-330 В - это сильно уменьшает требуемую емкость и, соответственно, габариты.

Со свежими аккумуляторами интервал вспышек около 3-5 секунд.
С внешним питанием может быть и меньший интервал.
Но главная причина в прочности лампы. По техническим условиям рекомендуются паузы в 10 сек., чтобы лампа успевала остывать. При меньших интервалах съемки на полной мощности после нескольких вспыхов обязательно делать паузу для остывания лампы. Иначе катастрофически падает ее ресурс. Он обычно не так и велик, всего 3000-5000 щелчков на полной мощности с интервалом в 10 секунд.
Проверка состояния импульсной лампы.

В Canon 400D уже появилась такая защита "После съемки 20 изображений со вспышкой с короткими интервалами вспышка может перестать работать. Это необходимо для защиты вспышки." (стр.54 Инструкции по эксплуатации)

PS: Кое-что по подключению внешнего питания есть на сайте Осипова, в теме "Накамерные вспышки"

Сообщение отредактировал Heli: 22 May 2008 - 15:14

[Floppy_Drive]

Sealek (21.5.2008, 6:22) писал:

Если так, то при U=300В, конденсатор должен быть ~2500мкФ. В габарит войдёт?

Кондёр AF400T - 350В х1800мкФ, AF400FTZ - 350B х1050мкФ, 540'вую ещё не разбирал, но должно быть что-то среднее между ними.

Сообщение отредактировал Floppy_Drive: 22 May 2008 - 23:43

[Sealek]

Heli (21.5.2008, 11:49) писал:

...Кое-что по подключению внешнего питания есть на сайте Осипова, в теме "Накамерные вспышки"

Спасибо, интересно. А что можете сказать об отечественных ИФК-120 в сравнении с импортными лампами на близкую энергию? Интересует светоотдача, долговечность, удобство формы. Насколько затрудняет U-образная форма ИФК-120 совмещение с отражателем? Наверное, ответы есть на указанном Вами сайте, но там так много информации, что пока не наткнулся.

Floppy_Drive (23.5.2008, 3:34) писал:

Кондёр AF400T - 350В х1800мкФ, AF400FTZ - 350B х1050мкФ, 540'вую ещё не разбирал, но должно быть что-то среднее между ними.

Хорошо, ну если в них по одному конденсатору, то к 100Дж приближается AF400T с С=350В х1800мкФ, а в остальных такой энергии нет. Ладно. А какой фирмы конденсаторы, не знаете? А больше интересует даже, какую фирму предпочесть?

Сообщение отредактировал Sealek: 23 May 2008 - 05:29

[Helis]

Sealek (23.5.2008, 5:25) писал:

какую фирму предпочесть?

Да, наверное, ту, конденсаторы, которой сможете купить
Про лампу ИФК-120 могу сказать, что она на уровне остальных. Для длительной работы, "поставил во вспышку и забыл" необходимо лампу переделывать. У Осипова подробно описано как это делается. Главное: заменить лаковый поджигающий электрод проволочным и не нагружать ИФК-120 больше, чем 60-80 Джоулями (конденсатор 1500 мкФ с напряжением 300-310 В), исходя из следующих представлений:

*********
Что такое Джоули применительно к импульсным лампам?
Джоуль - это мера энергии или работы. Применительно к импульсным лампам это означает сколько электрической энергии, накопленной в конденсаторе, можно приложить к лампе и она излучит эту энергию в виде света и тепла.
E=0,5*C*U^2= 0,5*Фарад*Вольт^2. В конденсаторе емкостью 1000 мкФ при напряжении 300 В имеется 45 Джоулей электрической энергии.
Количество излученного света зависит от КПД лампы, потому что не вся электрическая энергия преобразуется в световую энергию.

Что такое Ватты применительно к импульсным лампам?
Ватт - это мера мощности источника света, характеризует сколько Джоулей электрической энергии может быть преобразовано в световую и тепловую энергию за единицу времени.
1 Ватт=1 Дж/1 сек
Мощность источника света напрямую зависит от его природы, конструкции, габаритов и условий охлаждения.

Цитата

Не понятна Ваша фраза:
Т.е. - соотношение "мощность/частота" = остается постоянным.
120 дж - 0.1 герц.
15 дж - 1 герц.
1.5 дж - 10 герц.

Мощность ИФК -120 равна 12 Вт , т.е. 120 Дж / 10 сек, или 60 Дж / 5 сек -
Именно исходя из этой формулы, рекомендуется не грузить на ИФК120 больше 1500 мкФ,
т.е не более 65 Дж при интенсивной съемке с интервалами близкими или меньшими 5 сек.

Цитата

Почему Вы привязываетесь к мощности лампы?

Потому что именно мощность лампы определяет сколько энергии
она может излучить/рассеять в единицу времени без
дополнительного принудительного охлаждения и обеспечит определенное количество импульсов (ресурс) пока не выйдет из строя.
Так для ИФК-120 по спецификации мощность указана 12 Вт,
т.е. допустимо нагружать её 120 Джоулями раз в 10 сек,
60 Дж раз в 5 секунд и всего 12 Дж с периодом в 1 секунду.
И, соответственно, 1,2 Дж при частоте импульсов 10 Гц.
Но при этом после ~ 10 вспышек лампе требуется пауза в несколько
минут для остывания

Максимальная энергия, которую можно приложить к лампе ИФК-120 с частотой 0,1 Герц, иначе говоря, 1 раз в 10 секунд равна 120 Дж, её тепловая мощность равна 12 Ватт. Т.е. при стробировании с частотой 5 Герц (5 вспышек в секунду) одиночный импульс должен быть не более 12 Ватт*0,2 сек= 2,4 Дж.

Максимальная энергия, которую можно приложить к лампе ИФК-2000 с частотой 1 раз в 15 секунд равна 2000 Дж.
По техническим условиям тепловая мощность лампы ИФК-2000 равна примерно 130 Ватт. Это значит, что если делать стробирование 1 вспышку в секунду, то на лампу можно подавать не более 130 Ватт* 1 сек= 130 Дж.
В стробоскопическом режиме с частотой 10 Герц (10 вспышек в секунду) допускаемая энергия одиночного импульса не более:
130 Ватт* 0,1 сек = 13 Дж.

Примечание: часто в речи используется выражение "мощность лампы 120 Джоулей". Здесь употребление термина мощность технически неверно. Оно допустмо лишь как просторечно-бытовое.
*********

[Sealek]

Heli (23.5.2008, 18:25) писал:

...не нагружать ИФК-120 больше, чем 60-80 Джоулями

Вообще-то я склоняюсь к мысли, что лучше иметь штуки три-четыре вспышки на 20...30Дж, чем одну на 90. Когда их много, то будет удобнее расставить свет, чем делать это одной. В потенциале, маломощные могут быть заметно более быстрыми, чем одна втрое-четверо более мощная.

Вопрос - насколько эффективно принудительное охлаждение ламп? Правильно ли я понимаю, что местом, наиболее уязвимым по теплу является спай выводов со стеклом?
Рассуждения верны? Нет здесь чего-то, что я не учитываю?

Покупать несколько навороченных вспышек всё же накладно, особенно если учесть, что профессия позволяет самостоятельно решить задачу. Как делается P-TTL, впрочем, пока не понял. С какой энергией делается предпых? Для этого есть дополнителный конденсатор или отсекается время?

Сообщение отредактировал Sealek: 23 May 2008 - 19:44

[Helis]

Цитата

Как делается P-TTL, впрочем, пока не понял. С какой энергией делается предпых? Для этого есть дополнителный конденсатор или отсекается время?

Вопросами эффективности охлаждения не занимался, сказать ничего не могу, но , полагаю, эта тема близка к охраждению радиокомпонентов.
У ИФК-120 микротрещины от местного перегрева появляются в области минусового электрода (там же и происходит распыление материала электрода) и на внутренней стороне сгиба. Вероятно, горячий "шнур" разряда касается стенки. Ни разу не наблюдал разрушений в месте спая выводов со стеклом.

С какой энергией делает предвспых можно оценить, замеряя импульсы запоминающим осциллографом.
При некоторой доле изобретательности, можно и звуковую карту, включив на её микрофонный вход фотодиод, использовать как осциллограф. Интервал между предвспыхом и основной вспышкой у разных аппаратов разный. От 53 мсек до 120 мсек.

В накамерных и во встроенных вспышках длительностью и количестом вспышек управляет IGBT-транзистор. Энергия обычно берется от одного накопительного конденсатора. Кстати, это и позволяет стробировать вспышке с частотой 10-50 кГц в режиме HSS High Speed Sync (иногда его называют FP), чтобы можно было снимать со вспышкой на выдержках короче синхронизированной.
Посмотрите схему вспышки SB-600 на сайте Осипова и Вам многое станет понятнее.

Сообщение отредактировал Heli: 23 May 2008 - 22:03

[Floppy_Drive]

Встроенные вспышки в тушках питаются от двух кондёров (большого и поменьше). Охлаждение ламп применяется только для постоянного света (галогенки, ксенонки, ртутные и прочие накаливания) - банально стоит вентилятор и просто обдувает саму лампу. Для импульсных ламп активное охлаждение только усугубляет проблемы (становится больше перепад температур при вспышке), а пассивного мне чё-то не встречалось (скорее всего из-за сложностей с подбором материалов).

[Sealek]

Heli (24.5.2008, 1:59) писал:

...В накамерных и во встроенных вспышках длительностью и количестом вспышек управляет IGBT-транзистор. ...

А какой ток в максимуме? Для ИФК-120 указано сопротивление 0,8Ом. Из этой цифры сотни ампер получаются. А как на самом деле, в эксперименте?

Heli (24.5.2008, 1:59) писал:

...Посмотрите ...на сайте Осипова...

Обязательно. А вот такой вопрос - кто-нибудь делал дальнобойные вспышки (с малым углом) для использования с телевиками с ФР 200-500мм? Птичек снимать на фоне неба и в контровом свете очень бы пригодилось.

Сообщение отредактировал Sealek: 26 May 2008 - 07:45

[Vladimir P]

Sealek (26.5.2008, 11:01) писал:

А какой ток в максимуме? Для ИФК-120 указано сопротивление 0,8Ом. Из этой цифры сотни ампер получаются. А как на самом деле, в эксперименте?

Нормально. Можно прикинуть постоянную времени цепи разряда: тау = RC = 0.8 Ом х 1500 мкФ = 1200 мкс = 1/800 секунды примерно. Реально может быть и короче и длиннее, есть ещё внутреннее сопротивление конденсатора (которое, по моим ощущениям, может быть и поболее, а ещё есть и напряжение гашения лампы). Так что, тупо, ток можно оценить через
мощность = энергия / длительность = 100 Дж / 1/800 с = 80 кВт
ток = мощность / напряжение = 80000 Вт / 300 В ~ 270 ампер.
Понятно, что при таком опошлении науки электротехники мы в лучшем случае с точностью до двойки ответ получим, но видно, что диапазон токов - правильный.
К тому же известно, что с одного электролита редко удаётся отобрать ток, превышающий пару-тройку сотен ампер, и "вспышечные" марки где-то на верхней границе диапазона.

Успехов. Владимир.

[Sealek]

Vladimir P (26.5.2008, 14:59) писал:

... есть ещё внутреннее сопротивление конденсатора (которое, по моим ощущениям, может быть и поболее, а ещё есть и напряжение гашения лампы).

У хороших конденсаторов с интересующими нас значениями ёмкости R~0.05-0.1Ом, а Uгашения-то причём? Вопрос был о макс.токе, т.е. фактически о рациональном выборе транзистора. А ток пиковый можно уменьшить, включив добавочный дроссель между С и лампой. Вот и хочется знать, до каких токов удаётся сбросить максимальный.

[Helis]

C емкостями до 1500 мкФ могут работать CT40KM-8H, CT40TMH, и их близкие аналоги IRG4BC40F, IRG4PC50F. Учтите только, что управлять ими лучше через специальные драйверы. Очень критично напряжение и скорость отключения управляющего сигнала.

Цитата

кто-нибудь делал дальнобойные вспышки (с малым углом)

И сами строят и готовые насадки (линзы Френеля, например, из аксессуаров METZ) на обычные вспышки ставят.
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modlo...opic=645&26

Сообщение отредактировал Heli: 26 May 2008 - 20:22

[Const137]

Робяты!

Не суйте пальца в разетки!

Ну, предположим я вам хоть завтра нарисую киловаттный преобразователь с 12 до 330 вольт. Скорость зарядки 50 джоулевой пыхи будет около 0.25 сек. Однако дело в том, что рабочий ток в низковольтной цепи будет около 60 ампер. Требования к сборке такого преобразователя весьма жесткие. Вы даже печатную плату не сможете правильно спроектировать самостоятельно для выдерживания КПД в пределах 85%. А ниже нельзя. Плату самой пыхи придется изменить, потому как зарядный ток конденсатора тоже около 2 ампер.

Хочу развеять еще один миф с зарядкой от сети 220 вольт. Она МЕДЛЕННАЯ в старых советских пыхах, поскольку происходит через банальный резистор. А сделать сетевой бустер для действительно быстрой (0.25 сек) зарядки весьма непросто, как и собрать его правильно. Кроме того он небезопасен.

Я уж не буду упоминать промелькнувшую здесь чушь об охлаждении ксеноновой лампы. Большего бреда и придумать нельзя. Как говорится прочел и ах...!

Робя, послушайте последнего инженера на этом форуме и не суйте пальца в разетки...

Heli (26.5.2008, 20:43) писал:

C емкостями до 1500 мкФ могут работать CT40KM-8H, CT40TMH, и их близкие аналоги IRG4BC40F, IRG4PC50F. Учтите только, что управлять ими лучше через специальные драйверы. Очень критично напряжение и скорость отключения управляющего сигнала.

И сами строят и готовые насадки (линзы Френеля, например, из аксессуаров METZ) на обычные вспышки ставят.
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modlo...opic=645&26

Вот, хоть один человек с сайта осипова есть...

Сообщение отредактировал Const137: 26 May 2008 - 23:33

[Helis]

Тем, кого интересует тема быстрого заряда вспышки, рекомендую познакомиться с опытом создания преобразователей напряжения на форуме Евгения Васильева
а также у Осипова:
Высокое напряжение от аккумулятора. Преобразователи напряжения 6-12 в в 300 вольт
Накамерные/ системные/ не студийные вспышки (Nikon, Canon, Metz и д.р.) и все, что с ними связано

И не злоупотребляйте быстрым зарядом, возможность быстрой съемки длинными сериями зачастую приводит к быстрой гибели лампы из-за перегрева.
Вторая тема, вытекающая из быстрой зарядки, - прерывание заряда.
http://s.foto.radika...f77a5a1f0d8.gif
Эта тема тоже достаточно разработана на сайте Осипова. Если не прерывать быстрый заряд, то в лампе возникает тлеющий разряд, который очень быстро разогревает колбу лампы, вплоть до разрушения.

P.S.:Const137у: по сути все верно Вы пишете, но у меня замечание по форме вашего сообщения: выбирайте все же более корректные выражения.
Не всем же повезло так, как Вам, что Вы с детства могли читать журналы Юный техник, Моделист-конструктор, Техника молодежи, которые формировали ваше техническое мышление.
Нынешние мальчишки порой не знают с какого конца брать паяльник, нет у них той сети радиокружков, в которой можно было научиться основам.
Может быть я утрирую, но не боги горшки обжигают. Надо помогать тем, кто стремится к знаниям. Чтобы не наступали они на уже известные грабли.
Андрей Осипов и поставил себе эту задачу обучения интересующихся, создав сайт по вспышкам.
Кто будет просвещать нынешние поколения, если не Вы?

Сообщение отредактировал Heli: 27 May 2008 - 11:33

[Vladimir P]

Const137 (27.5.2008, 3:34) писал:

Ну, предположим я вам хоть завтра нарисую киловаттный преобразователь с 12 до 330 вольт.
Скорость зарядки 50 джоулевой пыхи будет около 0.25 сек.
...
Робя, послушайте последнего инженера на этом форуме и не суйте пальца в разетки...

Ух ты! Как интересно.
Оказывается, для зарядки емкостного накопителя предлагается источник постоянного напряжения. Ну-ну. То-то его паспортная мощность у Вас получается раза в 2.5 больше, чем нужно для дела. Приличные люди конденсаторы постоянным током заряжают, уважаемый. И ответ при этом получается безо всяких экспоненциальных "хвостиков".
Ладно, проехали.

[Sealek]

Heli (27.5.2008, 13:05) писал:

P.S.:Const137у: по сути все верно Вы пишете, но у меня замечание по форме вашего сообщения: выбирайте все же более корректные выражения.

Сдаётся мне, что такая провокационная форма общения выбрана не случайно. Это уже не в первый раз. Целью может быть или расстроить общение людей, отвлекая на флуд (что очень похоже по предложению никому не нужной идеи о заряде за 0,25сек), или самоутверждение путём топтания по другим. Поведение не характерное для взрослого серьёзного человека. Было в выступлении этого господина что-то заслуживающее обсуждения? Может, не отвлекаться? Чужой он в этом клубе.

Виктор, а Вам спасибо. Еще вопрос - что можете сказать об использовании литиевых батарей, например NP-400? Есть подозрение, что в них может быть защита по току. ( Речь не идёт об использовании в готовых конструкциях, а только для проекта).

Сообщение отредактировал Sealek: 27 May 2008 - 11:06

[Helis]

Цитата

Есть подозрение, что в них может быть защита по току.

Скорее всего так и есть. Мне не удалось измерить ток короткого замыкания )
Рассказывают, что литиевые банки шикарно взрываются при КЗ.
В камерах они же работают, там токи потребления порядка нескольких Ампер. И этого может быть достаточно для внешнего преобразователя.