Сообщений в теме: 5111

[D0K]

Спасибо, Николай!
Да, линза не идеал, согласен, но доступная и бесплатная. Экранную склейку по нормальной цене никак не найду... Приходится пользоваться тем, что есть, используя кривизну поля как худ приём



Фотографии в альбоме «Монокль 35мм из передней линзы Индустар 96У», автор serkol64 на Яндекс.Фотках

[KNA]

D0K (19 September 2014 - 09:23) писал:

Спасибо, Николай!
Да, линза не идеал, согласен, но доступная и бесплатная. Экранную склейку по нормальной цене никак не найду... Приходится пользоваться тем, что есть, используя кривизну поля как худ приём

У экранской склейки тоже края не идеальные. Хотя для работы на кропе 1.33 (Лейка М8.2) вполне хватает. И кривизна поля порой в кассу бывает. Хорошо снимать уходящие вдаль улицы.
В каких-нибудь старых широкоугольных зумах можно поискать мениски более подходящей формы. И с желтым фильтром, чтобы ХА придавить.
Паутинка хорошая. Можно было бы чуть отодвинуться, чтобы нижний край не срезать. А потом откропить края до квадрата. Но это так, чисто мое мнение без претензий на истину.

[D0K]

Зумы дешевые редко стали попадаться. Роккоровский с грибком лежит, правда, длиннофокусный. Но что-то линза передняя не откручивается
Николай, вы об АЛ-4 одно время писали в сочетании с линзой из Ю-8. Получилось что-то интересное, или другое применение АЛ-4 нашли? Апланат ваш из двух АЛ-4 видел - очень понравились картинки с него, но длинноват для меня...

[KNA]

А роккоровский какой именно? Я из роккоровских телезумов несколько интересных стекляшек выковырнул. Вот тут можно посмотреть оптические схемы. Я по этим схемам и ориентировался, что брать. Естественно, далеко не все менисковые склейки оказались ахроматами. Но тут уже только эмпирическим путем.

АЛ-4 неплохая штука. Но ее все-таки интереснее сочетать с другим ахроматом. С линзой от Ю-8 я сочетал, но очень давно. С тех пор семиапланаты я практически забросил. Апланаты мне больше нравятся, ибо я ХА не люблю. Можно, конечно, вместо АЛ-4 брать переисправленную склейку. Но мне пока ничего реально толкового не удалось добиться. Ну, разве что в центре кадра прилично, а по краям - ужас-ужас-ужас.

[D0K]

Спасибо за ссылку!
Rokkor-X 50-135/3.5
Мениск и склейка вроде есть

Одна АЛ-4 у меня есть, тут вторая мимо проплывает недорого, но СФ у меня пока нет для апланата, а на кропе будет длинно и громоздко наверное...

[KNA]

Небольшая склейка в середке этого 50-135 - не ахромат. Кажется, изрядно переисправлена и довольно сильная. Но сейчас точно не вспомню. Там еще передняя склейка интересная. Она тоже переисправленная, но при этом слабенькая. Я недавно тут писал про ахроматы формулы 3/2 как раз из такие склеек.

Не, из двух АЛ-4 уж больно монструозная конструкция получается. Ни к чему такая здоровая задняя линза в апланате на узкарь.

[kiyas]

я бы не сказал "больно монструозная конструкция",на ФФ тем более нормально все получается .фр. 100 мм .
собирается/разбирается на 2 секунды, поджал диафрагму, имеем мокро, открыл ,Апланат портретный, поле ровная,
универсальный приборчик получается.

[D0K]

А подробнее про конструкцию можно? АЛ-4 вроде 49мм и 52мм встречаются. Здесь 52?

Интересно портреты глянуть снятые апланатом

Сообщение отредактировал D0K: 21 September 2014 - 10:02

[kiyas]

D0K (21 September 2014 - 09:53) писал:

А подробнее про конструкцию можно? АЛ-4 вроде 49мм и 52мм встречаются. Здесь 52?

Интересно портреты глянуть снятые апланатом

да у меня 52 мм.
подробности такие: wollensak 162mm ,про них раньше писал тут. ( это что то типа ИНДУСТАР-37, но по меньше и с красивым круглым диафрагмой ), ее родные линзы с обо сторон открутил, и вместо них поставил АЛ-4 с помощью 46-к-52мм адаптерами.
т.е. получается wollensak оказался по середине 2-х АЛ-4
на одно из АЛ-4 который лицом к камере ,крутил 52MM Filter Thread Lens / Macro Reverse Ring Camera Mount Adapter for Canon EOS с помощью которого всея сооружение устанавливается на мехе,
при не необходимости, wollensak можно собрат обратно.т.е. не чего не ломал

[KNA]

kiyas (21 September 2014 - 04:15) писал:

я бы не сказал "больно монструозная конструкция",

Ну, тут уже дело вкуса. Я как представил себе такой агрегат у себя в фотосумке... АЛ-5 все-таки лучше сочетать с чем-нибудь поменьше.

Цитата

на ФФ тем более нормально все получается .фр. 100 мм .

Как же там ФР 100 мм может получиться?

ФР у одной АЛ-4 - 250 мм. (4 диоптрии)

ФР получающегося апланата можно прикинуть, употребив формулу для перископа:

F = (F1*F2)/(F1+F2-S)
где F1 и F2 - ФР передней и задней линз, а S - расстояние между ними.
Если S будет, допустим, 40 мм, то ФР получится 135 мм.

Цитата

wollensak 162mm ,про них раньше писал тут. ( это что то типа ИНДУСТАР-37, но по меньше и с красивым круглым диафрагмой ), ее родные линзы с обо сторон открутил, и вместо них поставил АЛ-4 с помощью 46-к-52мм адаптерами.т.е. получается wollensak оказался по середине 2-х АЛ-4

Сразу вопрос, а кому удалось выправить. Может так получиться, что задняя АЛ-4 стоит слишком далеко от диафрагмы. А симметричного апланата диафрагма все равно должна быть не точно посередине, а заметно смещена к заднему ахромату.

[kiyas]

KNA (21 September 2014 - 15:02) писал:

Как же там ФР 100 мм может получиться?

да вот так и получается.
у меня S где то 20-25 мм получается.
смотря какая точке отчета берется для расчета.где читал что у апланатов для определение ФР ,надо брать положение диафрагму в качество
точке отчета, на фото "агрегат " стоить фокусированный на бесконечности,дифрагма стоит прямо на на значение 100мм на шкале, НО, дла точности наверно мне надо была сюда и добавит расстояние от посадочной резьбы до матрица ??? нет?? может я ошибаюсь ??
в любом случае по моим вкусам это не агрегат

KNA (21 September 2014 - 15:02) писал:

Сразу вопрос, а кому удалось выправить.

этот част не понял

KNA (21 September 2014 - 15:02) писал:

Может так получиться, что задняя АЛ-4 стоит слишком далеко от диафрагмы. А симметричного апланата диафрагма все равно должна быть не точно посередине, а заметно смещена к заднему ахромату.

у этого wollensak , по ее конструкция диафрагма так и получается : заметно смещена к заднему ахромату.
на других (заводских) апланатов который имею диафрагма находится прямо по середине, и мне кажется это от конструкция зависит и что понимается под
" симметричного апланата" ?? если две разный линзы по ФР то варианты могут быт разные, если одинаково по фр ,то возможно смещение к заднему линзы.
там в статье о перископа вообще то отчет берется качество рисунка, т.е. пластичность рисунка. так что ....

[kiyas]

KNA (21 September 2014 - 15:02) писал:

Сразу вопрос, а кому удалось выправить.

О! теперь дошло. читал кому. а надо была читать кому
на 100мм и выше кома не страшно, кому с равно не видно, а на этом "агрегате" их вообще нет, проверял на огни города через окно.

[D0K]

kiyas, спасибо! осталось совсем немного - wollensak найти

Доделал сегодня наконец монокль из передней линзы Юпитера-12
После захода Солнца

Фотографии в альбоме «Монокль из Ю-12 (передняя линза) около 50мм», автор serkol64 на Яндекс.Фотках

[KNA]

kiyas (21 September 2014 - 20:16) писал:

да вот так и получается.
у меня S где то 20-25 мм получается.

Из двух 250 мм никак не получится 100 мм. В пределе (если S=0) будет 125 мм. Понятно, что это приближение для тонких линз (линза не имеет толщины), так что в реальности S никак не может быть нулем.

Цитата

смотря какая точке отчета берется для расчета.где читал что у апланатов для определение ФР ,надо брать положение диафрагму в качествоточке отчета,

Диафрагму можно подвигать, ФР не изменится. А вот кома - таки да, будет меняться.

Цитата

на фото "агрегат " стоить фокусированный на бесконечности,дифрагма стоит прямо на на значение 100мм на шкале,

100 мм на шкале - это расстояние от байонета. А до матрицы там еще плюс 44 мм.

Цитата

НО, дла точности наверно мне надо была сюда и добавит расстояние от посадочной резьбы до матрица ??? нет?? может я ошибаюсь ??

Да, все до матрицы считается.

Цитата

в любом случае по моим вкусам это не агрегат

Тут уж кому как. Я люблю компактные вещи.

Цитата

у этого wollensak , по ее конструкция диафрагма так и получается : заметно смещена к заднему ахромату.

Вот и хорошо.

Цитата

на других (заводских) апланатов который имею диафрагма находится прямо по середине,

А надо поглядеть. Может быть, все-таки ближе к задней линзе. Тем более, что у них обычно и расстояние между линзам невелико.

Кстати, по опыту, на кому заметно сильнее влияет изменение расстояния между диафрагмой и задней линзой.

Цитата

и мне кажется это от конструкция зависит и что понимается под" симметричного апланата" ??

Симметричный - по обе стороны от диафрагмы совершенно одинаковые компоненты. Прошу прощения, забыл термин, которым обозначают объективы, где компоненты различаются, но не принципиально. Ну, например, если у апланата две разные склейки. Триплеты и им подобные - это уже несимметричные схемы.

Цитата

если две разный линзы по ФР то варианты могут быт разные, если одинаково по фр ,то возможно смещение к заднему линзы.

Я собрал довольно много разных апланатов, причем даже были "перевернутые", когда спереди стояла более сильная линза. Но все равно диафрагму приходилось располагать ближе к задней.

Цитата

там в статье о перископа вообще то отчет берется качество рисунка, т.е. пластичность рисунка. так что ....

А тут уже от самих стекляшек зависит. Подгонка положения диафрагмы - это уже окончательная доводка до кондиции.

kiyas (21 September 2014 - 22:26) писал:

О! теперь дошло. читал кому. а надо была читать кому
на 100мм и выше кома не страшно, кому с равно не видно, а на этом "агрегате" их вообще нет, проверял на огни города через окно.

На этом ФР кому все равно видно. Но раз ее нету, то диафрагма на своем месте оказалась. И это хорошо

[kiyas]

D0K (21 September 2014 - 23:05) писал:

kiyas, спасибо! осталось совсем немного - wollensak найти

wollensak не обязательно, две АЛ-4 можно соединит друг к друга с помощью пустых два/три фильтров 52мм или дешевых китайских 52MM-Close-Up-Macro lens
вынут из них стекло и только пользоваться их оправы как удлинитель расстояние между двух АЛ-4 ,(больше расстояние и фр будет большем, коротко расстояние фр меньше) .внутри одного из них можно поставить диафрагму. (постоянную) или регулируемый как этот. или можно взять как донор от старых зоомов,

[kiyas]

KNA (21 September 2014 - 23:23) писал:

Я собрал довольно много разных апланатов, причем даже были "перевернутые", когда спереди стояла более сильная линза

помню, помню, тогда я верил в классических формулах , эти линзы как у вас (от вивитаря и калинаря) тоже были, но тогда не как не решился собрать, хотел что бы все был по канонам и по классический, теперь думаю немного иначе, рисунок все таки важнее, а не формула или типа стекло.

KNA (21 September 2014 - 23:23) писал:

На этом ФР кому все равно видно. Но раз ее нету, то диафрагма на своем месте оказалась. И это хорошо

если кома видно на 100мм-овом сооружение, значить это очень плохая линза, скорее двоякая выпуклая, а АЛ-4 не такая, поэтому кома управляется легко.

[KNA]

kiyas (22 September 2014 - 01:38) писал:

помню, помню, тогда я верил в классических формулах , эти линзы как у вас (от вивитаря и калинаря) тоже были, но тогда не как не решился собрать, хотел что бы все был по канонам и по классический, теперь думаю немного иначе, рисунок все таки важнее, а не формула или типа стекло.

Естественно, рисунок важнее. Я на него и смотрю с самого начала. Но уж если удалось подобрать стекляшки, которые дают красивый рисунок, то, на мой взгляд, надо и сделать все как следует. Мне интересно делать удобные в работе инструменты.

Цитата

если кома видно на 100мм-овом сооружение, значить это очень плохая линза, скорее двоякая выпуклая, а АЛ-4 не такая, поэтому кома управляется легко.

Если вылезла кома, то это означает, что диафрагма не на своем месте. Только и всего.

АЛ-4, кстати, хорошо можно случить с менисковой склейкой от МБС-9. Как раз задняя линза будет не такая здоровая и можно сделать существенно компактнее.

Пара картинок банальным ахроматом 60 мм. Выломал из какого-то советского зума от 8 мм камеры. Кажется, оно называлось "Метеор". Но могу наврать, ибо разобрал очень давно.

[kiyas]

KNA (22 September 2014 - 02:51) писал:

Если вылезла кома, то это означает, что диафрагма не на своем месте. Только и всего.

она верно только для правильных линз(менисксов). для двояковыпуклых(ув, Андрей А М не раз об этом говорил даже рисовал на зимаксе) кома почти что не излечима с передвижением диафрагмы,
я говорил о сооружениях когда несколько линз, и если на 100мм все еще присутствует кома то всерьез не задумываюсь о сохранение "изделия"
и еще имелось в виду круг изображение, если кома присутствует на периферия который не впадает на кадр то тоже считая не страшно,другой пример что касается
размытие по краям ,ахромат от экрана хорошо на кропе но плоха на ФФ. потому что на копр края кадра не видный.

[kiyas]

D0K (21 September 2014 - 23:05) писал:

осталось совсем немного - wollensak найти

D0K, посмотрите, попытка рисовать мышкой



по порядку :
1-камер (любой)
2- удлинительное кольце под вашей камеры,
3- Г-44 или любой объектив как донор, ее внутры надо будет чистить(,стекло и диафрагму) ,она служит как фокусник
4- реверс кольцо для макро съемки, опять ,надо выбрать под вашей камере, у меня EOS>> k >>> 55mm резьба фильтра,
5- АЛ-4
6- пустой фильтр как удлинитель и что бы внутры ее ставить диафрагму
7-дифрагма, постоянная или регулируемая
6- еще один пустой фильтр
8- АЛ-4
9- бленда.

[kiyas]

опечатка 55мм фильтр должно быть 52 мм

[D0K]

kiyas, спасибо большое за подробности!
Николай, картинки понравились, особенно первая. Надо Метеор найти, распотрошить.
Со склейкой от МБС-9 тоже интересная идея, спасибо! Надо и её поискать...

[kiyas]

KNA (22 September 2014 - 02:51) писал:

ахроматом 60 мм. Выломал из какого-то советского зума от 8 мм камеры. Кажется, оно называлось "Метеор". Но могу наврать, ибо разобрал очень давно.

Николай какой из них ??

[WerySmart]

kiyas (22 September 2014 - 10:09) писал:

Николай какой из них ??

Бедные "Метеоры" Что теперь их ждёт?

[KNA]

kiyas (22 September 2014 - 10:09) писал:

Николай какой из них ??

Хм. Хороший вопрос. Вот не помню Я этот объектив распатронил очень давно. Линза от него лежала в коробочке. Кажется, или самая передняя, или какая-то из переднего лизблока. Довольно большая, около четырех см в диаметре. Толстенький мениск, причем выглядит так, будто это тройная склейка - она ступеньками, как если бы отдельные компоненты склейки были разного диаметра. Но три там компонента или только два, не очень понятно. Посветил лазерной указкой, больше похоже на два.

Склейка довольно большая, так что долго лежала без дела, пока сочинил для нее хороший корпус.

kiyas (22 September 2014 - 04:36) писал:

она верно только для правильных линз(менисксов). для двояковыпуклых(ув, Андрей А М не раз об этом говорил даже рисовал на зимаксе) кома почти что не излечима с передвижением диафрагмы,
я говорил о сооружениях когда несколько линз, и если на 100мм все еще присутствует кома то всерьез не задумываюсь о сохранение "изделия"
и еще имелось в виду круг изображение, если кома присутствует на периферия который не впадает на кадр то тоже считая не страшно,другой пример что касается
размытие по краям ,ахромат от экрана хорошо на кропе но плоха на ФФ. потому что на копр края кадра не видный.

Погодите, я же в курсе, что такое АЛ-4. И я спрашивал только, удалось ли в Вашей конструкции поместить диафрагму в правильное место. Ибо какой бы правильной формы не была линза, а диафрагма должна быть на правильном месте.

D0K (22 September 2014 - 08:42) писал:

Николай, картинки понравились, особенно первая. Надо Метеор найти, распотрошить.

Я попробую добыть еще один и распатронить. Или даже распатронить разные.

Цитата

Со склейкой от МБС-9 тоже интересная идея, спасибо! Надо и её поискать...

В объективе от МБС-9 две склейки: мениск и двояковыпуклая. Вот мениски и надо брать в первую очередь. Хотя у нас тут где-то есть описание конструкции от коллеги avtor-а с использованием двояковыпуклой склейки в сочетании со склейкой из ВИ "Любителя".

Апланат из двух МБС-ных склеек способен работать на 645-м формате. Коллега converter немножко поснимал на пленку моим "макетом" такого апланата. Только я забыл, на какую камеру. Надо будет отсканировать. Но там, конечно, кривизна поля уже злобная и дальнеплановые пейзажи не поснимаешь. Скорее, ближние планы и всякие городские закоулки.

[kiyas]

WerySmart (22 September 2014 - 12:22) писал:

Бедные "Метеоры" Что теперь их ждёт?

язык мой враг мой, :0
их ждет хороши жизнь .воскрешение из пепла

[kiyas]

KNA (22 September 2014 - 15:20) писал:

удалось ли в Вашей конструкции поместить диафрагму в правильное место.
МБС-ных склеек

да. диафрагму в правильное место, кома отсутствует.
да сих пор не магу найти подходящий корпус для МБС-ных склеек не куда не влезают, большие, думал ставлю в волна -3 , нет туда тоже не подашли.

[KNA]

kiyas (22 September 2014 - 19:47) писал:

да. диафрагму в правильное место, кома отсутствует.
да сих пор не магу найти подходящий корпус для МБС-ных склеек не куда не влезают, большие, думал ставлю в волна -3 , нет туда тоже не подашли.

Они хорошо пихаются в оправки от фильтров М40.2. Кроме того, отлично ставятся в корпус от Ю-9 на место центральной склейки.

В качестве геликоида можно употребить Гелиос-81Автомат. Именно автомат. Сам корпус довольно тощий, но при вынимании линзблока там получается довольно широкая дырка. Я на такой основе несколько объективов собрал. Удобно и компактно. Конечно, пришлось с токаркой повозиться.

[kiyas]

KNA (22 September 2014 - 19:53) писал:

Гелиос-81Автомат. Именно автомат.

это от Киева 10-15 что ли ?? как раз на ebay есть несколько

[KNA]

kiyas (22 September 2014 - 20:30) писал:

это от Киева 10-15 что ли ?? как раз на ebay есть несколько

Ага. Проку от них все равно никакого, ибо диафрагма там рулилась только с тушки. Зато на корпуса очень удобные. Но, конечно, механика может быть разболтана.

[kiyas]

KNA (22 September 2014 - 19:53) писал:

Конечно, пришлось с токаркой повозиться.

спасибо, Николай, купил уже одну,а что там надо точить, ??? напильник у меня есть