Сообщений в теме: 5142

[KNA]

Да, к вопросу о склейке из Калейнара-5Н.
Вот кадры с Апланата с этой линзой. Спереди она, сзади - склейка из Primoplan 58/1.9.
Хроматика видна. Причем про склейку из Примоплана известно, что она - хороший ахромат (проверял).

Canon 10D:




Canon 5D:


Цвета, кстати, заметно в теплоту уводит. И на Пятаке мне им как-то не очень удобно снимать. Я тут более-менее довел до ума симметричный апланат из двух склеек от Примоплана - помнится, коллега Андрей АМ этот вариант предлагал где-то в недрах ветки. Надо будет погонять. Похоже, что на ФФ по углам паршиво, но надо еще выяснить, насколько паршиво. Просто объектив довольно компактный вышел. Я его запихнул в корпус от убитой Zuiko 50/1.4. Диафрагму взял от Юпитера-3, "запитав" от штатного кольца диафрагм.

[Vagrant]

kiyas (05 November 2012 - 16:36) писал:

а вы возмите сразу с больщих зумов 70-210 и выше там обычна находится что надо.

Не, мы сперва съедим всю траву, потом пойдем медленно-медленно...(С)

[Vagrant]

Коллеги,

У меня тут возникло несколько оптико-теоретических вопросов про апланаты (ректилинеары), на которые я (из-за полного отсутствия соответствующих знаний) ответить не смог - может, кто-нибудь объяснит мне это на пальцах? Буду весьма и весьма признателен...

1. Как происходит фокусировка в апланатах и семи-апланатах, кто из трех элементов (передний элемент, диафрагма, задний элемент) при этом движется и кто стоит на месте?

2. В самодельных объективах, что кроме размера диафрагмы может влиять на ГРИП? Могу ли я увеличить (уменьшить) ГРИП путем подбора элементов имеющих разную кривизну и силу? Например, используя одну и ту же ахроматическую склейку и набор менисков разной формы с (почти) одинаковыми ФР?

3. В случае семи-апланата, как форма и кривизна одиночной линзы может влиять на "плоскостность" изображения и краевые эффекты?

4. Чисто практический вопрос: кто как эмпирически (компутерные программы не в счет) подбирает пары для апланатов? Единственная рекомендация которую я видел где-то в недрах Интернета предлагала две картонные трубочки вдвигающиеся друг в друга... Какое-то подобие оптической скамьи у меня где-то валяется, но может есть и более эффективные способы подбирать приемлемые пары?

Заранее спасибо.

P.S. Разборка зумов и поиск ахроматических склеек продолжается, поименные результаты обязательно обнародую.

Сообщение отредактировал Vagrant: 06 November 2012 - 22:29

[Андрей АМ]

Vagrant (06 November 2012 - 22:24) писал:

1. Всё вместе.

2. Только относительное отверстие.

3. Какой из двух? Если задней, то как и в случае с простым мениском.
Но в обще, для подобных конструкций полевые эффекты больше зависят от межкомпонентного расстояния.

4. Две трубки это, пожалуй, наиболее эффективное устройство.

[kiyas]

KNA (05 November 2012 - 22:46) писал:

спасибо больщое.если я все правильно понял то для каждого обеьктива своий параметры надо ввсти причем путем экспримента
с уважением.

Vagrant (06 November 2012 - 22:24) писал:

P.S. Разборка зумов и поиск ахроматических склеек продолжается, поименные результаты обязательно обнародую.

спасибо. ждемс. как раз несколько vivitar-ей на сайте появились.

[Vagrant]

Андрей АМ (06 November 2012 - 23:05) писал:

Спасибо Андрей, теперь немного более понятно с чего начинать. Что-то я давненько не видел Ваших новых конструкций - или я за свое долгое отсутствие в этой теме все пропустил?

[kiyas]

уважаемы Андрей

как по вашему что это могло значать.т.е. насколька она реальна
Olympus Beam Expander Lens to Fill Up to 4"x5" Format

похоже она на отрицателную линзу.
или мне кажется что то вроде конвертера ,знакомая нам на 35 формате ну чут больщого размера.
искал гоогле никакой информаций не нашол
спасибо

Сообщение отредактировал kiyas: 07 November 2012 - 02:47

[Vagrant]

kiyas (07 November 2012 - 00:38) писал:

как раз несколько vivitar-ей на сайте появились.

Kiyas,
Это не Вы сегодня вечером на eBay лот объективов с двумя Вивитарами 85-205 купили?

[kiyas]

Vagrant (07 November 2012 - 06:25) писал:

Kiyas,
Это не Вы сегодня вечером на eBay лот объективов с двумя Вивитарами 85-205 купили?

нет не я. свойя время я купил 4-х 70-210 вивитарей в поиска нужных ахроматов.могу сказать у них внутренная конфигурация в зависомости от года выпуска немного отличаются. по этому 2 раза поцарапал нужние мне ахраматов.и пришлось купить другие.

будьте очень осторожними с линзами что по средине корпуса.нужная линза находится прямо после диафрагме.

несколько поже всетаки нашол один Vivitar Macro Focusing Zoom 75-205mm/3,8 однако ахромат мениск там не нашол . передполагая что их конфигкрации разние по года выпуска ,вопросов я не задовал и был занять в поиске нужних корпусов для уже имеющихся линз.

по этому очень жду ваших резултатов.и тогда и купим их

схема 70-210 вивитаря

Сообщение отредактировал kiyas: 07 November 2012 - 13:31

[Vagrant]

kiyas (07 November 2012 - 13:11) писал:

нужная линза находится прямо после диафрагме.

Да, именно там она и стоит. Vivitar 85-205/3.8, серийный № 22518186, две линзы в отдельной оправке сразу за диафрагмой, обе диаметром 35мм.

Первая: склейка, слабовогнутый мениск с ФР ~ 105мм (от кумпола линзы), толщина края 9мм (7.5 + 1.5). По первому впечатлению - мечта очумельщика, именно то что доктор прописал.
Вторая: выглядит тоже как склейка, но гораздо тоньше (край 3мм), двояковыпуклая (почти плоско-выпуклая), ФР около 100мм. Надо будет попробовать их в паре, апланатом...

[kiyas]

Vagrant (07 November 2012 - 15:22) писал:

Надо будет попробовать их в паре, апланатом...

если она у вас выглидить (приблизительно) как на схеме то можна считать у них почти схожие конструкция.
я свойя время зделал с 2-х линз на схеме выше= чечевичка и мениск что стоять вместе внутри капсула до диафрагме, убрав тот мениск что по средине.ставил 18 мм диафрагму сразу после капсула
с корпусом были проблемы и я для теста просто ставил этот капсул в пентакон 50-1.8 и мог фокусироват с 30 см до бесконечности.
зделья оказался где то 60 мм фр с очень четким центром и размытим углам
вот так


спецально снимал горизонтально что бы показать как можна больще углы на кроп камере.однако на 35 размытие выглидить лучще.
т.е. оно больще
надо сказать я давно искал этот четки центер/размытие по краям эффект.( аля Jim Galli эффект) тепер только свабодного корпуса
для неё не найти думаю ещё мне надо увеличевать расстояние между линз.

как видите тепер у меня красивая, молчеливая, всегда готовая. не стеснительная модел по имены Анна
когда я принесь её домой,дома все обрадовались с чувством облегчением что тепер (наконец то) вечное :
ну ка стой.не двигаийся . я тебя сниму . не будеть.

Сообщение отредактировал kiyas: 07 November 2012 - 19:51

[Андрей АМ]

Vagrant (07 November 2012 - 01:16) писал:

Что-то я давненько не видел Ваших новых конструкций...

Ну... Я, в общем-то, достиг своего "уровня некомпетентности"
Да и получил почти всё, что хотел... Остальное либо не реально, либо не стоит усилий.

kiyas (07 November 2012 - 02:46) писал:

... что это могло значать...

Не знаю. Это что-то из лазерной техники.

[kiyas]

Андрей АМ (07 November 2012 - 18:31) писал:

Это что-то из лазерной техники.

наверно она и есть. думаю не так уж легко будеть просто увеличевать угль охвата что бы покрит 4х5

[kiyas]

несколько обеьктивов для БФ
на местном воскресном рынке была куплена 2 обеьктива.schneider kreuznach 135/f:4 и formula 5 gold crown75-205 f:3.5
первый выглядит вот так


по приходу домой сразу взялся за дело и оказался у schneider-а стоит с переди мениск 300 и затем мениск ахрамат фр 200
думал верито получется но без помеща токаря не обощлись и получился 140 мм верито для 6х7 пленки на 4х5 камера



потом решил использвать этот 200мм ахрамат на 4х5 камера и купил на сайте еще один и передная пошла как 300 мм моноколь



у formula 5 gold crown75-205 f:3.5 оказался с переды мениск ахрамат 850мм(красивый такой) и было куплена ещё один , получился апланат 420мм



там есть змеявык которы закручивает 2 частей вместе и можна регулировать кому ,утопая или выдвигая перёд диафрагму
по весу она 2 раза легче И-37 ,фр больще и важнее всего софтит.



потом зделал перископ с двух Японских насадочних линз .фр вышло 350мм



тут позволте похвастватся. этот камера пришла в плачевном состаяние. помыл.покрасил.чинил.
мех, обеьктивную доску и фокус.стекло зделал сам тепер имеем рабочую 8х10 камеру



п.с.фотки будут поже. купил новою пачку бумаги. посмотрим что у нас получется. и думаем научится гумбихромат печати

такие дело

спасибо этому форуму за плодотворный и познавательный для меня год.
тепер могу сказать: у меня в жизни было всё, даже монокель

успехов всем

Сообщение отредактировал kiyas: 16 June 2013 - 13:30

[Vagrant]

Андрей АМ (07 November 2012 - 18:31) писал:

... Я, в общем-то, достиг своего "уровня некомпетентности"
Да и получил почти всё, что хотел...

А если не секрет - на чем "сердце успокоилось"? Какую (какие) из своих конструкций Вы считаете самыми удачными?

[Vagrant]

Как обещал – привожу поименные результаты потрошения зумов на предмет обнаружения ахроматных сокровищ:

• Два бюджетных телезума: Osawa MC 75-150/3.8 – ни одного фокусирующего ахромата, первая линза простая “чечевица”; Sakkar MC Auto Zoom 80-200/4.0-5.6: первая линза – двояковыпуклая (почти плосковыпуклая) ахроматная (?) склейка с ФР 110мм и больше ничего обещающего.
  
• Пять бюджетных зумов среднего диапазона ФР:
  - в трех из них (Magnicon XC Auto Zoom Macro 28-70/3.8-4.8, Magnicon MC Auto Zoom Macro 28-75/3.5-4.5 и Cosina MC Macro 28-70/3.5-4.8) не нашлось ничего интересного кроме менисков внутри (последние линзы перед диафрагмой) диаметром около 30мм и ФР около 60мм
  - в Hoya HMC Zoom & Macro 35-75/4.0 обнаружился такой же мениск на том же месте, но первая линза тоже оказалась простым мениском диаметром 41мм и ФР около 240мм
  - в Exacta MC Macro 35-70/3.5-4.5 в хвостовом блоке впезапно обнаружился мениск-ахромат диаметром 20 мм и ФР 48мм
  
• Vivitar Macro Focusing Auto Zoom 85-205/3.8, серийный № 22518186 – обнаружились два ахромата в отдельной оправке сразу за диафрагмой, оба диаметром 35мм.
  Первый: склейка, слабовогнутый мениск с ФР ~ 105мм (от кумпола линзы), толщина края 9мм (7.5 + 1.5). По первому впечатлению - мечта очумельщика, именно то что доктор прописал. Второй: выглядит тоже как склейка, но гораздо тоньше (край 3мм), двояковыпуклая (почти плоско-выпуклая), ФР около 100мм
  
• Kiron 28-85/2.8-3.8 Macro 1:4 MC (этого клиента пришлось потрошить очень основательно, с высверливанием винтиков и распиливанием завальцованных оправок) – первой линзой стоит совершенно монстрообразный ахромат (слабовыпуклая с обеих сторон чечевица) диаметром 58мм и ФР около 550мм. Второй линзой стоит приятно выглядящий мениск диаметром 46мм и ФР около 110мм. Все остальные линзы меня не впечатлили, хотя один или два небольших менисков там имеют место быть.

На этом мои запасы ископаемого сырья закончились (думаю, что надолго), буду теперь заниматься комбинаторикой этих и нескольких других стеклышек..

Сообщение отредактировал Vagrant: 08 November 2012 - 02:50

[KNA]

Я на всякий случай предупреждаю, что не все то ахромат, что склейка (: Мне попадались склейки, которые хроматили так, что простому мениску не снилось (:

Обычно я стараюсь оценить визуально, стоит ли вообще возиться со стекляшкой - просто можно посмотреть через нее на разные контрастные объекты. Чтобы была резкая граница между светом и тенью. Например, включенная лампа с непрозрачным абажуром.

kiyas (07 November 2012 - 23:46) писал:

несколько обеьктивов для БФ
на местном воскресном рынке была куплена 2 обеьктива.schneider kreuznack 135/f:4

Ай-яй-яй! Шнайдера на монокли попилили ): А ведь наверняка объектив сам по себе хорош. Даже переходник на Кэнон можно купить, если я правильно понял, что это за система.

А БФ - это интересно. Для софтов самое то.

kiyas (07 November 2012 - 13:11) писал:

схема 70-210 вивитаря

vivitar-70-210-mm.jpg

Все-таки такие схемы порой довольно далеки от реальности. Красным обозначена склейка, которая, судя по рисунку, должна быть отрицательной. А она как раз положительная. Если этот тот самый Вивитар (серийный номер начинается с 22), то это та самая склейка, которая очень хорошо сочетается со склейкой от Калейнара.

[kiyas]

Vagrant (08 November 2012 - 02:43) писал:

Как обещал – привожу поименные результаты потрошения зумов на предмет обнаружения ахроматных сокровищ:

спасибо .за очень информативную сообщение. Exacta MC Macro 35-70/3.5-4.5 это хороши новость будим имееть вовиду.

[kiyas]

KNA (08 November 2012 - 02:55) писал:

Шнайдера на монокли попилили ):

я сначала долго возился с ней посмотрел на сети как она сама по себе.даже зделал переходник м-42 . снимал . посмотрел. с бесконечности немного проблема была.и ещё по сравнению, рисунок Ю-37 мне больще понеравилас.и такумар 135 тоже есть. и потом этот ахрамат ,покой не давал .так что я не жалею.за то тепер 3 линза у меня
у неё действительно очень хорошие линзы.

Сообщение отредактировал kiyas: 08 November 2012 - 04:09

[kiyas]

KNA (08 November 2012 - 02:55) писал:

А БФ - это интересно. Для софтов самое то.

в плане монокольстраение всё вдруг горозде стала легче.линз легче найти, любое фр можна воять. нет проблма :зеркалу заденеть не заденеть.фкусировка одна удоволствие(правда мне надо привыкнуть верх-вниз посмотрить )
буду снимать пока на бумаги.

KNA (08 November 2012 - 02:55) писал:

Красным обозначена склейка, которая, судя по рисунку, должна быть отрицательной. А она как раз положительная. Если этот тот самый Вивитар (серийный номер начинается с 22), то это та самая склейка, которая очень хорошо сочетается со склейкой от Калейнара.

да вы прав. она и есть положительная ахрамат-мениск .я специальна отметил её красним флашком как на родео куда посмотрить

Сообщение отредактировал kiyas: 08 November 2012 - 04:13

[Vagrant]

KNA (08 November 2012 - 02:55) писал:

Обычно я стараюсь оценить визуально, стоит ли вообще возиться со стекляшкой - просто можно посмотреть через нее на разные контрастные объекты. Чтобы была резкая граница между светом и тенью.

Посмотрел - оба мениска (первый из Вивитара и единственный из Экзакты) похоже, не хроматят совсем (или я не увидел). Чечевичные склейки дают выраженный хроматизм по краю линзы тогда как в центре все выглядит очень пристойно. Особенно этим отличается монстр из Кирона - там по краям целую радугу можно рассмотреть...

[kiyas]

программа от Schneider для рассчета линз

optical calculation software Gaussoptik

Сообщение отредактировал kiyas: 15 November 2012 - 04:02

[kiyas]

привет всем

результаты праверкы 8х10 камера и 420мм линза апланат и бумага ILFORD MG IV.
обичная праявка.

при сьемки надевал 2х жельтый фильтер.освещение комнатная, вернее никакой. (планирую купить лампы)
в ф.ш. конвертировал на позитив.посмотрел на уровны и приятно был удивлен. белая начинается прямо на белое и черный на черном..у меня даже на цифровом камере никогда токого не было. бумага Rolls

диафрагма постаянная.дырка 33мм на этом линзе по моим грубим рассчтом дольжна соответствать f:9 -f:11
так как первый раз снимал с этой линзой,боялся лензбейби не получить.
думаю можна ставить диафрагму по больще(т.е. по шире).
А так, хорошо вышла.

мои любимие камеры время сьемки 8 сек.


тут я забыл зажимать камеру и фокус на задном ушло при надевание кассета.
можно еще немного по играть с время сьемки.и освещение конечно будеть сократить время экспозиции
.
вообщем я очень даже даволень. есть смысль двигатся дальще перед с этими материалами.

p.s.
только что заметил что забыл зеркально переварачивать фотки в ф.ш. ну для отчета не великая беда.
вообщем ,sorry for that.

Сообщение отредактировал kiyas: 22 July 2014 - 04:59

[KNA]

2 kiyas
Вот! Настоящая фотография (: Хотя, конечно, с таким временем выдержки тяжело. Но снимали же в 19-м веке. Причем на те же камеры, на такого же плана объективы и с такими же выдержками (:

За программу спасибо, вот еще бы время выкроить на это все...

[kiyas]

KNA (20 November 2012 - 15:15) писал:

спасибо KNA за поддержку.
бумага в качестве негатива имеет я бы сказал своий приумущство.конечно людей буду на пленку снимать (в будущем)
а пока измучую их как могу своя рода спартанская фото школа(для них). и когда переду на пленку оны будуть подготовленны.


За программу ,это не мне а Schneider-у спосибо.

С уважением

[kiyas]

уважаемы KNA
как вы относитесь к Ю-3 в качестве мягкорисующим обеьктива
Занин пишет:
Примером светосильной мягкорисующей оптической системы с хорошо исправленной хроматической аберрацией является объектив Zeiss Sonnar N=1,5 и f=52 (или Юпитер-3 - его аналог, который производился в СССР). Относительная сферическая аберрация [38] при N=1,5 у него равна сфk≈0,005, хроматическая аберрация примерно в 2 раза меньше сферической.
Это полностью соответствуют полученным нами требованиям к мягкорисующим оптическим системам.
стр.161-К.А.Занин. Мягкорисующие оптические системы
если так,получается Ю-з и есть тот Грааль что мы ищим??
посмотрел на сети оба стороны океана.результаты не впечатляють />/> ссылкы: один. два.
обеьктив творит жут в ЗП. можеть кому то ( Ученыйм ?) оно и нравится.

у вас были опыты с Ю-3 ?

[KNA]

Юпитер-3 у меня есть. Когда озадачился покупкой цифровой дальномерки, то собрал себе из запчастей экземплярчик. И заодно купил на блошином рынке CZJ Sonnar 50/1.5 - немецкий прототип. Причем оказалось, что мой Ю-3 порезче будет. Какое-то время снимал этими линзами, пока не купил объектив получше.

Не могу сказать, что Ю-3 - это такой уж мягкорисующий объектив. Ну да, на 1.5 смягченный, но не более того. Не жесткий Тессар однозначно. И рисунок мне, пожалуй, все-таки нравится. Нормальный такой светосильный полтинник. С уклоном в ретро.

Но с Ю-3 все не очень просто. На зеркалку его разумными методами не поставить. На камерах стандарта Leica-M/Leica-L живет плохо, ибо отличается по ФР от стандартного лейковского полтинника. Так что только на беззеркалки всякие.

Подозреваю, что на зеркалке его неплохо заменяет Meyer Primoplan 58/1.9.

[Андрей АМ]

kiyas (21 November 2012 - 21:41) писал:

...Занин пишет...

Во-первых, ко всему, что пишет Константин, следует относиться с некоторой осторожностью, поскольку его склонность к спорным заявлениям общеизвестна.
Во-вторых, речь тут, всего лишь, о соответствии отношения, между продольной хроматической и сферической аберрациями, некоторым постулированным требованиям.

[kiyas]

уважаемые KNA и[ Андрей АМ

спасибо за разьяснении.
честно говаря последная фраза
"Это полностью соответствуют полученным нами требованиям к мягкорисующим оптическим системам."
ввел в заблуждение

однако я рад что его читал.
тепер понимаю что если какая то линза ход даже соответствуеть всем требованиям по соотношению размеров оберраций и т.д.(с "научной" точка зерение) и при этом рисуеть мыльные пузирки и мажеть а не смегчаеть задны план,то по сравнеию к самодельним монокальям мало от неё толка.

учимся

Сообщение отредактировал kiyas: 20 February 2013 - 03:13

[dr_bp]

KNA (20 November 2012 - 15:15) писал:

2 kiyas
Вот! Настоящая фотография (: Хотя, конечно, с таким временем выдержки тяжело. Но снимали же в 19-м веке. Причем на те же камеры, на такого же плана объективы и с такими же выдержками (:

За программу спасибо, вот еще бы время выкроить на это все...

Коллега kiyas, как я понял, снимает на фотобумагу. Там чувствительность низкая да. Порядка 5-10 ИСО. Если снимать на пленку, выдержки будут вполне корректные. При невозможности купить фотопленку для 8х10 рекомендую покупать рентгеновскую Retina SOE. Одностороннего полива снечувствительная приблизительно исо 400. Хотя можно покупать любую рентгеновскую пленку. Двухсторонний полив устраняется фармеровским ослабителем. А цена существенно ниже, чем на фотографическую.
По диафрагмам, для 8х10 f11-16 это весьма открытые. Нормально f-32.

Вопрос к коллеге kiyas:
Для перископа какие насадочные японские линзы использовались?

По фотографирование на бумагу - желтый фильтр можно не использовать, бо бумага не сенсибилизирована.