Сообщений в теме: 1211

[IOTNIK]

Gorm (29.4.2010, 20:50) писал:

Тогда и не нужно говорить, что это экранизация.

А я и не говорил - это ваши слова - я отвечал вот на это( спорил ):

Цитата

Цитата(juristkostya @ 28.4.2010, 14:56)

да. По моему глубокому убеждению, кино, театр, аудиокниги - не более чем костыли для людей с бедным воображением.

Gorm (29.4.2010, 20:50) писал:

А это совершенно другое произведение, к книге никакого отношения не имеющее.

Именно, только к книге оно имеет непосредственное отношение - оно снято по ее мотивам( мотивам, навеянных ею ).

[Hartad]

IOTNIK (29.4.2010, 22:54) писал:

... оно снято по ее мотивам( мотивам, навеянных ею ).

А это уже не соисем экранизация, это так и называется: По мотивам "..."

[juristkostya]

Цитата

для вас "Сталкер" - это "Пикник на обочине" ?

Стругацки практически не имеют к "Сталкеру" отношения (по их же интервью), поэтому обсуждать тут нечего.

Цитата

В нормальных фильмах( приведенные мной, например ) и не пытаются передать того, о чем говорил автор - собственно это и причина, по которой я их привел в пример.

В предисловии к сборнику "Время учеников" БНС говорит:

"Если повесть закончена, она закончена совсем и навсегда. Ни убавить, ни прибавить. Ни переписать, ни, тем более, дописать. Как куриное яйцо. Нельзя «продолжить» или «развить» куриное яйцо, в лучшем случае его можно только повторить. Но какой смысл повторять даже самое великое из литературных произведений? Да, скажете вы, однако куриное яйцо можно, например, сварить или поджарить. Да, отвечу вам я, однако, яичница или «яйко в шклянце» уже не есть собственно яйцо. Это уже, так сказать, другой жанр. Экранизация, скажем. Или инсценировка. Или балет по мотивам."
Конечно, экранизации и прочие балеты имеют право быть. И как самостоятельные произведения они могут быть вполне себе на уровне. Просто не всем эти жанры интересны.

[juristkostya]

Цитата

Собственно, первоисточник от Стругацких, с их восхищением трудяг от науки, готовых трудиться всю неделю и круглый год, тоже фигня, но приятная такая.

собственно, если вы лично таких людей не знаете, это не значит, что их нет. И речь не только о науке, как вы понимаете. Речь вообще о людях, занятых любимым делом.

Цитата

Сопоставление современной науки и сказки/магии - выигрышная тема, надо сказать. Боюсь, Стругацкие темой этой не лучшим образом распорядились.

Разделяю ваше сожаление.

Цитата

Поздних Стругацких, очень поздних. С "Жука в муравейнике". Раньше - стилистически на две головы слабее.

Я бы несколько расширил временнЫе рамки. В конце концев, даже абсолютно банальная по теме ии идее "Повесть о дружбе и недружбе" доставляет массу удовольствия просто в сила вторского стиля.
Хотя, не спорю, т.н. раннее творчество" есть у любого автора. Ну и что ? У Пушкина оно очень даже хорошо выражено...у Высоцкого...но мы ценим их не за это, верно ? :-)

[ArSeNik]

OGL (30.4.2010, 10:38) писал:

Получились два совсем разных самостоятельных произведения, кстати. Оба интересны. Случай уникальный.

Для Тарковского не уникальный, Лем тоже был категорически против внесения его имени в титры "Соляриса". Как и "Сталкер" абсолютно разные с первоисточником произведения.
_________________________
Журнал Newsweek составил метасписок главных книг в мире, объединив данные из десяти престижных рейтингов лучших литературных произведений.
При составлении списка учитывались рейтинги от Опры Уинфри, Википедии, газет The Guardian и The Telegraph и издательства Modern Library, которое специализируется на классике.
Топ-10 главных книг в мире по версии "Newsweek":

1. "Война и мир", Лев Толстой;
2. "1984", Джордж Оруэлл;
3. "Улисс", Джеймс Джойс;
4. "Лолита", Владимир Набоков;
5. "Шум и ярость", Уильям Фолкнер;
6. "Невидимка", Ральф Эллисон;
7. "На маяк", Вирджиния Вульф;
8. "Илиада" и "Одиссея", Гомер;
9. "Гордость и предубеждение", Джейн Остин;
10. "Божественная комедия", Данте Алигьери.

[juristkostya]

Цитата

По-моему, это форма идиотизма сочинять такой топ...

угу.
вообще, в силу ряда факторов, проза актуальна одно-два поколения, поэзия - три-четыре, редко больше, а потом уже интересует только литературоведов. Не потому, что произведения слабые и т.п.
Пэтому, сводить в один рейтинг Гомера, Данте и Толстого может только абсолютно некомпетентный человек.
Впрочем, и современников сводить - тоже тема скользкая...

[IOTNIK]

juristkostya (30.4.2010, 9:32) писал:

Стругацки практически не имеют к "Сталкеру" отношения (по их же интервью), поэтому обсуждать тут нечего.


В предисловии к сборнику "Время учеников" БНС говорит:
"Если повесть закончена, она закончена совсем и навсегда. Ни убавить, ни прибавить. Ни переписать, ни, тем более, дописать. Как куриное яйцо. Нельзя «продолжить» или «развить» куриное яйцо, в лучшем случае его можно только повторить. Но какой смысл повторять даже самое великое из литературных произведений? Да, скажете вы, однако куриное яйцо можно, например, сварить или поджарить. Да, отвечу вам я, однако, яичница или «яйко в шклянце» уже не есть собственно яйцо. Это уже, так сказать, другой жанр. Экранизация, скажем. Или инсценировка. Или балет по мотивам."
Конечно, экранизации и прочие балеты имеют право быть. И как самостоятельные произведения они могут быть вполне себе на уровне. Просто не всем эти жанры интересны.

Вы сами себе противоречите: сначала говорите о том, что произведения не имеют ничего общего, а потом - что "не за чем повторяться".
А на мой вопрос вы так и не ответили. Из ваших слов я могу заключить лишь непонятный вывод: Сталкер может и хорош, но он плох априори тем, что не написан, а снят, и смотреть его не стоит, потому как в кино ходят только ущербные люди, обделенные фантазией. Несуразица какая-то

[juristkostya]

Меняется сам язык. И очень сильно. Поэзия изначально более требовательно к отточенности формы, поэтому сохраняет актуальность дольше, но тоже подвержена.
Только не надо про Данте и Аристофана - мы их читаем в переводе на свременный язык. А вы попробуйте, например, Слово о полку Игореве в оригинале :-) или хотя бы Фонвизина - и мнение о вечных ценностях сильно подкорректируется.

Цитата

А это какие-то "американские штучки." Топ книг, топ альбомов, топ мульфильмов, топ фильмов о войне.

да, массы любят простоту, определённость и разложенность по полочкам. Не приходится иметь собственного мнения :-)

[IOTNIK]

OGL (30.4.2010, 10:38) писал:

Только некий каркас взят. Мотивы разные.
Суть и наполненность совершенно разные.

Так это-то и замечательно! Весь наш мир - это ассоциации, хорошо иметь те, которые не смог сам создать.

[juristkostya]

Цитата

Вы сами себе противоречите: сначала говорите о том, что произведения не имеют ничего общего, а потом - что "не за чем повторяться".

не надо ловить меня на слове, всё равно у вас это не получится :-)

Относительно "Сталкер"-"Пикник" я согласился, что это самостоятельные произведения. К ним неприменимо обсуждение в духе лучше-хуже.
Относительно "незачем повторяться" - это вообще цитата из БНС, а не моё мнение. Впрочем, я с ним согласен.

Цитата

Из ваших слов я могу заключить лишь непонятный вывод

Вывод действительно непонятный. Если я для себя принял решение, что какой-то жанр МНЕ ЛИЧНО неитересен - то это моё незыблемое право, и вообще непонятно, что может значить в данном вопросе ВАШЕ мнение, на которое вы, несомненно, имеете такое же незыблемое право.
Соответственно, ваша оценка

Цитата

Несуразица какая-то

имеет право быть, но лично мне это вполне безразлично. Успехов.

[IOTNIK]

juristkostya (30.4.2010, 15:56) писал:

имеет право быть, но лично мне это вполне безразлично. Успехов.

"Ох послала, так послала..."

Цитата

Относительно "Сталкер"
Относительно "незачем повторяться"

Я вас не ловил - просто вы это написали так, что я ничего не понял.

А мнение вы конечно имеете право иметь( тем более, что вы юрист ) - просто раз вы его высказали, то почему бы в нем и не покопаться?

[juristkostya]

копайтесь, ради бога...вообще, с удовольствием поообщаюсь на окололитературную тематику

[The sea on a sunny day]

А кто-нибудь читал некого господина Никонова?
"Апгрейд обезьяны"
"Конец феминизма"
"Управление выбором"
и т.д.

С одной стороны усыпляюще много подробностей и фактов, а с другой кое где текст притянут за уши.
Хотя нечто любопытное в книгах есть. Или я ошибаюсь?

[Владимир74]

А Дэна Симмонса кто-то читает: Гиперион, Падение Гипериона, Эндимион, Восход Эндимиона, Сироты Спирали? Захватывающая масштабнейшая космическая сага! Весьма не тупая при том.

[Пароконный]

Владимир74 (29.7.2010, 22:37) писал:

... Симмонса ... не тупая ...

Я есть большой любитель масштабнейших саг. К великому сожалению, все читанные мною имеют тенденцию ощутимо сдуваться после 1й книги. К "Гиперионам" это относится в намного меньшей степени, чем, к примеру, к "Дюнам", но всё же... И хочется, чтобы концы с концами сводились без совсем уже изнасилования здравого смысла. И хотелось бы, чтоб автор решил, что пишет - боевик, апологию Китса или вокругхристианское моралите. (Я бы выбрал боевик) Но всё равно, на фоне прочих масштабнейших саг выглядит очень хорошо. Имхо.

[izpodvipodverta]

Vagrant (8.3.2007, 18:47) писал:

Вот, читаем на сон грядущий:
1). John Beardsworth. Digital Black & White Photography - в самый раз для таких неучей как я.
2). Amphotos Guide to Digital Black and White Printing: Techniques for Creating High Quality Prints - и еще одна такая же, для чайников...

Усыпляет моментально, уже на 3-ей странице...

У меня дядюшка историю ВКПб читал, когда заснуть хотел - вырубалсячерез пару абзацев)))

А я сейчас читаю "Портрет Дориана Грея"...

[ArSeNik]

"Здравствуй жопа, Новый Год - извините девушка, это я не вам"
________________________________________Остановите самолёт - я слезу
Очередная печальная новость - умер Эфраим Севела, к сожалению последнее время поводом перечитать что-либо становятся известия об уходе автора

[rajdee]

juristkostya (30.4.2010, 9:32) писал:

Стругацки практически не имеют к "Сталкеру" отношения (по их же интервью), поэтому обсуждать тут нечего.

Ну как это не имеют, если они писали и десятки раз переписывали сценарий Тарковскому?

[juristkostya]

вот именно - переписывали, пока режиссёра не устроило :-) так кто автор ?

[miss Mary]

juristkostya (20.8.2010, 12:17) писал:

вот именно - переписывали, пока режиссёра не устроило :-) так кто автор ?

таки, наверное, Стругацкие

[Sealek]

130 лет Александру Грину. Повод взять книгу в руки.

[Владимир74]

Пароконный (2.8.2010, 4:51) писал:

Я есть большой любитель масштабнейших саг. К великому сожалению, все читанные мною имеют тенденцию ощутимо сдуваться после 1й книги. К "Гиперионам" это относится в намного меньшей степени, чем, к примеру, к "Дюнам", но всё же... И хочется, чтобы концы с концами сводились без совсем уже изнасилования здравого смысла. И хотелось бы, чтоб автор решил, что пишет - боевик, апологию Китса или вокругхристианское моралите. (Я бы выбрал боевик) Но всё равно, на фоне прочих масштабнейших саг выглядит очень хорошо. Имхо.

А вы кроме Гипериона что-нибудь у Дэна читали? Возьмите, например, "Бритву Дарвина" - просто детектив, как вам угодно. Правда, такая ерунда вышла, как-будто совсем другой человек писАл.

[А.С.Плюшкин]

Я недолюбливаю аудиокниги, но удобно и глаза....
А тут наткнулся на пару книг в исполнении Александра Андриенко (кажется) и был в совершенном восторге. Собираюсь подбирать книги для "чтива" в его исполнении.
Особенно понравился "Уцелевший" Чака Паланика... До сих пор звучит в ушах, хоть слушал его... Ну да, год назад это было...

Также порадовало слух "Похороните меня за плинтусом" в исполнении автора - Павла Санаева, но это сильно на любителя...

А любителям чернушки и Сорокина рекомендую не пройти мимо Софьи Купряшиной, мне дали почитать её сборник "Счастье", но в сети его нет... И тяжеловато оно, да...

Безрезультатно и тоскливо пытаюсь отучиться читать баш-орг... Это нервы....

[Al_lexx]

Решил приподнять ветку.
Увлекся Уильямом Гибсоном. Сейчас идет трилогия "Мост", дочитываю первый том, "Виртуальный свет".
Помню, как 2007г., ко мне в руки попала его первая книга (последняя по времени выхода), "Распознавание образов". Произвела оч сильное впечатление. Это немного футурологический детектив и не совсем в его обычном стиле.
Сейчас вот решил всего его прочитать. Ранние романы... не простое впечатление. Первые несколько десятков страниц, идет довольно тяжелая адаптация/погружение, а потом оторваться невозможно.
Впрочем, весьма на любителя.

[KNA]

Поздний Гибсон мне больше нравится. Все-таки киберпанковые вещи на любителя - high tech/low life.
После "Распознавания образов" была еще "Страна призраков" и недавно появилась "Нулевая история". Правда, "Нулевая история" есть только в сети, не полностью и, блин, любительский перевод, по которому еще редакторской правкой надо пройтись как следует.

Почитай "Машина различий" - это Гибсон совместно с Брюсом Стерлингом. Стимпанк.

Еще советую Пола Ди Филиппо. Тоже из тех же кибер и стим. Только еще и глумливый (:

Джефф Нун. Вроде как британский ответ Гибсону. Его первая книга "Вирт" была, как он сам признавал, во много подражанием. Хотя хороша. Потом была совершенно безбашенная "Пыльца". И "Нимформация".

[Al_lexx]

Николай, спасибо, посмотрю на библиотечных развалах.