Перейти к содержимому


Vivitar 50/1.7 или Гелиос 44К (58/2)


Сообщений в теме: 52

#1 GriZZly

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Вологда

Отправлено 06 October 2006 - 17:30

Народ, что вы скажете о данных объективах ?
Первый за 25 баксов, второй за 500р.

Сам конечно хочу Pentax FA 50/1.7 но его хрен найдёшь за разумные деньги...да и вообще хрен найдёшь...

вот бы его тыщи за 4 ....

#2 GriZZly

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Вологда

Отправлено 06 October 2006 - 17:41

------------
Да и вообще, получится ли у меня этими стёклами снимать ?
Может копить на ФА 50/1.7 ???
Так он в 7 раз дороже...

#3 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 17:45

Просмотр сообщенияGriZZly (6.10.2006, 17:40) писал:

Может копить на ФА 50/1.7 ???
Так и вивитар и гелиос - неавтофокусные. Может, посмотреть на М50/1.7 или А50/1.7? На цифре М50/1.7 вроде работает нормально (а А и значение диафрагмы передаёт), а оптически - вроде то же самое.

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 06 October 2006 - 17:46


#4 MadMax

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 06 October 2006 - 17:56

в принципе можно, до тех пор пока непопробуете пентакс, итак вивитар на открытой дырке слабоват, плохо плохо держит боковой свет, хуже чем источник (солнце) в кадре

гелиос??? не знаю чтойто его хвалить стали в последнее время, я к нему вернулся после и на фоне кенона 28-105, после чего сразу разобрал его (гелиос) на монокль, все таки его единственное назначение, а так двоеные веточки на заднем плане - запросто!

если готовы выложить 4000 - купите М50/1,4 не АФ, но рады будете до усер...

единственное: у самсунга да и пентаксов теперь не поводка механического определения диафрагмы, так что экспозиция определяться будет в 2 этапа, смотрите - описано на форуме (мне отвечали :) )

учитывая пост выше ищите А50/1,4 но несколько дороже чем тотже М

#5 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 17:58

Просмотр сообщенияMadMax (6.10.2006, 17:53) писал:

гелиос??? не знаю чтойто его хвалить стали в последнее время, я к нему вернулся после и на фоне кенона 28-105, после чего сразу разобрал его (гелиос) на монокль, все таки его единственное назначение, а так двоеные веточки на заднем плане - запросто!
Гелиос довольно мягкий, и фокусное расстояние подходящее - на цифре выйдет как раз классический портретник. Если фон однотонный (когда двоиться нечему), то может быть неплохо.

Цитата

если готовы выложить 4000 - купите М50/1,4 не АФ, но рады будете до усер
За 2000 с небольшим можно купить 50/1.7 в комиссионке. На форуме их обычно продают дешевле. Тоже очень хороший объектив.

Цитата

единственное: у самсунга да и пентаксов теперь не поводка механического определения диафрагмы, так что экспозиция определяться будет в 2 этапа, смотрите - описано на форуме (мне отвечали :) )
Экспозиция определяется в один этап :) , но для этого надо нажать AE-Lock. Поверьте, это не смертельно. А в случае объектива из А-серии и ненужно.

#6 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 17:59

Поддерживаю предыдущего оратора.
Скупой платит дважды, а А50/1,4 на цифре будет отличным портретником "без проблем". Либо даже А50/1,7 - он подешевле.

#7 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 18:00

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 17:58) писал:

Поддерживаю предыдущего оратора.
Скупой платит дважды, а А50/1,4 на цифре будет отличным портретником "без проблем". Либо даже А50/1,7 - он подешевле.
А ещё у 50/1.7 нет траблов с переотражением от задней линзы :)

#8 MadMax

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 06 October 2006 - 18:02

Просмотр сообщенияVourdallaque (6.10.2006, 17:59) писал:

А ещё у 50/1.7 нет траблов с переотражением от задней линзы :)
а что это реальная проблема?

#9 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 18:05

Просмотр сообщенияMadMax (6.10.2006, 18:01) писал:

а что это реальная проблема?
Скорее виртуальная, но на закрытых дырках, говорят, встречается.

#10 MadMax

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 06 October 2006 - 18:08

диафрагму чернить над свечкой! :) а лучше заднюю линзу :) :)

#11 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 18:10

Просмотр сообщенияMadMax (6.10.2006, 18:07) писал:

а лучше заднюю линзу :) :)
Ага. Лучше её вообще удалить, а то проблема была вроде в том, что дюже сильно выпуклая и вовнутрь выступает:)

*с диафрагмой вроде там всё в порядке, она там чёрная, как и положено.

#12 GriZZly

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Вологда

Отправлено 06 October 2006 - 18:53

да нет, я думаю что уж если НЕАФ - то незачем платить кучу денег... для меня лучше 50/1.7 АФ, чем м50/1.4.

#13 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 19:03

Просмотр сообщенияGriZZly (6.10.2006, 18:52) писал:

да нет, я думаю что уж если НЕАФ - то незачем платить кучу денег... для меня лучше 50/1.7 АФ, чем м50/1.4.
Во-первых, 50/1.7 и 50/1.4 существенно разные по рисунку. Во-вторых, Вы хороший полтинник хотите или чего? Гелиос двоит задний фон и не держит контровый свет (хотя, в зоне резкости имеет имхо довольно своеобразный и весьма пригодный для портрета рисунок), вивитаром не пользовался, но бюджетные изделия этой фирмы хорошей репутацией не отличаются.

По цене, в два раза превышающей этот самый вивитар можно купить объектив, который скорее всего окажется гораздо лучше его по качеству (это чтобы потом не было мучительно больно). И поверьте, 1500 - 2000 рублей за объектив - не такая уж куча денег...

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 06 October 2006 - 19:05


#14 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 19:17

Добавлю еще, что как раз для портретника автофокус не нужен. А порой просто-таки вреден. Качество же исполения серии М гораздо выше серии Ф и ФА. Про надежность вообще молчу.

Сообщение отредактировал Coyote: 06 October 2006 - 19:18


#15 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 19:20

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 19:16) писал:

Добавлю еще, что как раз для портретника автофокус не нужен. А порой просто-таки вреден. Качество же исполения серии М гораздо выше серии Ф и ФА. Про надежность вообще молчу.
А про А что скажете? А то я тут думал, не поменять ли полтинник с М на А.

#16 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 19:24

Сам не пробовал снимать А-серией. Только держал в руках.
На ощупь - более "пластмассовая" и хрупкая. По отзывам (как по тестам, там и визуальным), А50/1,4 резче, чем М50/1,4. Но для портрета это едва ли можно считать плюсом. Иногда сам подумаваю, не сменить ли М50/1,4 на А50/1,4 - а потом решаю, что незачем. :)

#17 xzserg

  • Пользователь
  • 848 сообщений

Отправлено 06 October 2006 - 19:30

А может Зенитар 50/2?
У него рисунок размытия приятный, но правда на открытых диафрагмах он мне не нравится..

Или Ю 9 - за свои деньги отличный портретник

#18 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 19:45

Тогда уж Зенитар 50/1.7, он просто хорош. Но на резьбе.

#19 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 19:48

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 19:23) писал:

А50/1,4 резче, чем М50/1,4.
Ну, я про М50/1.7 :) Он и так весьма резкий.

Просмотр сообщенияxzserg (6.10.2006, 19:29) писал:

Или Ю 9 - за свои деньги отличный портретник
Один из лучших (имхо) советских объективов, но на цифре (имхо) для портрета длинноват.

#20 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 19:51

Просмотр сообщенияVourdallaque (6.10.2006, 19:47) писал:

Ну, я про М50/1.7 :) Он и так весьма резкий.
Слышал, что для 50/1,7 разницы между А и М серии оптически нет.
Пользуюсь М. Резкий, да. Но не портретник, нет.

#21 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 19:57

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 19:50) писал:

Слышал, что для 50/1,7 разницы между А и М серии оптически нет.
Пользуюсь М. Резкий, да. Но не портретник, нет.
На плёнке для чёрно-белого портрета в полный рост или по колено (ну или по пояс) показался вполне неплохим. Для цветного в принципе тоже. На цифре пытался только снимать скульптуры - в результатах объектива разочарован не был.

#22 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 20:33

Все же жестковат для портрета имхо. И слишком выделяет передний план.

#23 Vasyliy

  • Пользователь
  • 1698 сообщений
  • Город:Украина, Полтава

Отправлено 06 October 2006 - 20:45

Просмотр сообщенияVourdallaque (6.10.2006, 17:44) писал:

Так и вивитар и гелиос - неавтофокусные. Может, посмотреть на М50/1.7 или А50/1.7? На цифре М50/1.7 вроде работает нормально (а А и значение диафрагмы передаёт), а оптически - вроде то же самое.
Как передает? Я думал что положение А для того, чтобы использовать режим приоритета выдержки. Т.е. только для того, чтобы в соотв с выдержкой камера сама закрыла диафрагму до нужного значения.
Два вопроса:
1) так он таки передает? Т.е. как бы дублируя поводок, привода для которого на новых ЦЗ нет.
2) можно ли использовать на ЦЗ режим приоритета диафрагмы, устанавливая ее значения с тушки на объективах серии А?

#24 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 20:46

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 20:32) писал:

Все же жестковат для портрета имхо. И слишком выделяет передний план.
Может быть... Но я бы сравнил по рисунку в зоне резкости с восьмым Юпитером. А там и до девятого недалеко:)

#25 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 20:52

Просмотр сообщенияBazilio (6.10.2006, 20:44) писал:

Как передает? Я думал что положение А для того, чтобы использовать режим приоритета выдержки. Т.е. только для того, чтобы в соотв с выдержкой камера сама закрыла диафрагму до нужного значения.
Два вопроса:
1) так он таки передает? Т.е. как бы дублируя поводок, привода для которого на новых ЦЗ нет.
2) можно ли использовать на ЦЗ режим приоритета диафрагмы, устанавливая ее значения с тушки на объективах серии А?

1) Передает. Диафрагмой можно управлять с камеры.
2) Режим приоритета диафрагмы будет при использовании любых К-линз (и только такой режим). При использовании А-линз доступен и приоритет выдержки.


Просмотр сообщенияVourdallaque (6.10.2006, 20:45) писал:

Может быть... Но я бы сравнил по рисунку в зоне резкости с восьмым Юпитером. А там и до девятого недалеко:)
Имхо у Ю-8 совершенно другой рисунок, чисто зоннаровский. А М50/1,7 модифицированный планар со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал Coyote: 06 October 2006 - 20:53


#26 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 20:59

Просмотр сообщенияBazilio (6.10.2006, 20:44) писал:

Как передает?
Так вроде положение "А" для того и есть, чтобы передавать.

У Димитрова:

When the "A" setting is engaged, the body is responsible for setting the picture-taking aperture. This happens in two steps. First, the body calculates how many f-stops the lens must be closed. Second, this number is multiplied by the stop-displacement (!!!), and the lens' diaphragm actuator is allowed to close down only by that amount.

Перевод:
При выборе положения "А", фотоаппарат выставляет значение диафрагмы, при котором будет сделана фотография. Это происходит в два шага. Сперва фотоаппарат вычисляет, на сколько ступеней должна быть прикрыта диафрагма. Затем, это число умножается на разницу ступеней (? какой-то коэффициент, в общем. Пусть меня здесь поправят), и привод диафрагмы закрывает её на это значение

Значит, передаёт значение максимальной диафрагмы, а потом от этого и танцуют, если я всё правильно понял. Поводок диафрагмы тут как бы и не участвует.

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 20:51) писал:

Имхо у Ю-8 совершенно другой рисунок, чисто зоннаровский. А М50/1,7 модифицированный планар со всеми вытекающими.
А что должно вытекать из планара? Г-44 вот тоже модифицированный планар, но он мягкорисующий.

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 06 October 2006 - 21:04


#27 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 21:12

Просмотр сообщенияVourdallaque (6.10.2006, 20:58) писал:

А что должно вытекать из планара? Г-44 вот тоже модифицированный планар, но он мягкорисующий.
Г-44 модицифированный Биотар, а не Планар.

#28 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 21:17

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 22:11) писал:

Г-44 модицифированный Биотар, а не Планар.
а биотар(нокт) - сам оптимизированный под максимальный контраст на открытых дырах планар :)

"Авраам породил Иакова, Иаков породил Исава и Иосифа, Иосиф породил...." (с)"Корона Российской Империи". Предок все едино общий... Но поведение правда на разных дырках разное.

Касаемо же вопроса - имхо никто не будет портретником. Ну не портретные они, полтинники... хоть с кропом хоть без.
Вот Ю-9 - этот будет :) Существовал бы полтинник-зоннар.... но это увы и ах.

Сообщение отредактировал Mink: 06 October 2006 - 21:24


#29 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 21:25

Просмотр сообщенияMink (6.10.2006, 21:16) писал:

а биотар(нокт) - сам оптимизированный под максимальный контраст на открытых дырах планар :)

"Авраам породил Иакова, Иаков породил Исава и Иосифа, Иосиф породил...." (с)"Корона Российской Империи". Предок все едино общий... Но поведение правда на разных дырках разное.
Предок да, но схема все равно уж больно сильно модицифирована. Особено задний линзоблок.
Вот, кстати: http://www.praktica-..._2_58_black.htm
Сейчас такой лежит на Невском 54. Руки чешутся нацепить да попробовать! :)

#30 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 21:31

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 21:11) писал:

Г-44 модицифированный Биотар, а не Планар.

Г-44 ни разу не модифицированый, а натурально взятый по репарациям биотар.

Просмотр сообщенияMink (6.10.2006, 21:16) писал:

Вот Ю-9 - этот будет :) Существовал бы полтинник-зоннар.... но это увы и ах.
Ю-8 на дальномерке :)

*Зоннар - не схема, а скорее торговая марка типа "Такумар", "Никкор" и "Юпитер".

PS Модераторам просьба перенести обсуждение цейссовских оптических схем в новую тему. Ну или ещё куда-нибудь.

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 06 October 2006 - 21:34






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных