Перейти к содержимому


Vivitar 50/1.7 или Гелиос 44К (58/2)


Сообщений в теме: 52

#31 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 21:36

Инфа с сайта КМЗ про Г-44: "Создан на основе объектива Biotar 2/58".

Не модифицированный он не может быть хотя бы потому, что у оригинала мдф - 0.9, а у Г-44 - 0.5.

#32 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 21:38

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 21:35) писал:

Инфа с сайта КМЗ про Г-44: "Создан на основе объектива Biotar 2/58".

Не модифицированный он не может быть хотя бы потому, что у оригинала мдф - 0.9, а у Г-44 - 0.5.
Различия в схемах вроде как состояли в немного других марках стекла (на сайте "практика-коллектор" стоит начало производства - 1946 год, более "дорогие" версии могли быть отправлены на КМЗ).

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 06 October 2006 - 21:40


#33 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 21:41

Ну все же не совсем такая. Даже совсем не такая.
И потом, схожесть оправ не соотносится с модицикацией оптической системы.

#34 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 21:42

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 21:40) писал:

Ну все же не совсем такая. Даже совсем не такая.
И потом, схожесть оправ не соотносится с модицикацией оптической системы.
А где она не такая?

#35 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 21:43

Просмотр сообщенияVourdallaque (6.10.2006, 22:30) писал:

Г-44 ни разу не модифицированый, а натурально взятый по репарациям биотар.

Г44 - уже пересчитанный заново, если "истре" верить... Вот БТК (биотар красногорский) - тот да, "чистый".

Цитата

*Зоннар - не схема, а скорее торговая марка типа "Такумар", "Никкор" и "Юпитер".

Разве? вот "советские" имена - те да... все индустары - тессары, все юпитера-зоннары, гели - биотары :)

Цитата

Сейчас такой лежит на Невском 54. Руки чешутся нацепить да попробовать!
имхо не стоит, разве что помедитировать над старичком... Тот же г44-2 небось, ну процентов на 10-20 лучше.

Сообщение отредактировал Mink: 06 October 2006 - 21:45


#36 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 21:51

Цитата

Разве? вот "советские" имена - те да... все индустары - тессары, все юпитера-зоннары, гели - биотары :)
Да, но индустары не отличались по количеству линз, а зоннары отличались, хотя число компонентов было одинаковое - три. А Юпитер-12 - он и вовсе не зоннар никакой.

#37 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 21:55

Просмотр сообщенияVourdallaque (6.10.2006, 21:41) писал:

А где она не такая?
Найдите 10 отличий: http://animal.zenit....rchive/zenit-1/
:)


Просмотр сообщенияVourdallaque (6.10.2006, 21:50) писал:

Да, но индустары не отличались по количеству линз, а зоннары отличались, хотя число компонентов было одинаковое - три. А Юпитер-12 - он и вовсе не зоннар никакой.
Вот как раз Ю-3 - полный клон аналогичного Зонара. Только чуть модифицирована оправа.

#38 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 22:00

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 21:54) писал:

Найдите 10 отличий: http://animal.zenit....rchive/zenit-1/
:)
Вот как раз Ю-3 - полный клон аналогичного Зонара. Только чуть модифицирована оправа.
Вот Ю-8, Ю-9, Ю-11 и Ю-12 - клоны цейссовских объективов. И Г-44, и И-22, и И-50.

10 отличий не нашёл (тем более, в статье про "зенит-1"):

Сначала "ЗЕНИТ" выпускался с объективом "Индустар-22", который с укороченной оправой удалось использовать с рабочим отрезком 45,2 мм. Затем "ЗЕНИТ" стал комплектоваться светосильным объективом "Гелиос-44" 2/58, сконструированным по оптической схеме, аналогичной немецкому объективу "Биотар" 2/58 для зеркальных камер "Экзакта" и "Практика". "Гелиос-44" прошел через целый ряд модификаций и выпускается в настоящее время для фотокамер "ЗЕНИТ-ЕТ", "ЗЕНИТ-12сд", "ЗЕНИТ-122", "ЗЕНИТ-автомат", "ЗЕНИТ-АМ" и "ЗЕНИТ-АМ2".

отсюда
Тоже вот интересно. На английском.
Вот здесь есть схема биотара, но другого, с фокусным 4см

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 06 October 2006 - 22:08


#39 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 22:36

Просмотр сообщенияVourdallaque (6.10.2006, 21:59) писал:

Вот Ю-8, Ю-9, Ю-11 и Ю-12 - клоны цейссовских объективов. И Г-44, и И-22, и И-50.

10 отличий не нашёл (тем более, в статье про "зенит-1"):
Там ниже, где про Зенит-3. Десять, пожалуй, тоже не найду, а вот пять указать могу.
Клоны да, но клоны пересчитанные. Впрочем, такие клоны выпускали после войны почти все.

Дабы не были путаницы в понятиях: модицифированный = пересчитаный, а не взятый 1:1 по оригинальным чертежам.

Са ссылки спасибо. Кстати, контаксовский Биотар с такой же схемой, что и Г-44, это видно.

Сообщение отредактировал Coyote: 06 October 2006 - 22:42


#40 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 22:44

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 22:35) писал:

Там ниже, где про Зенит-3. Десять, пожалуй, тоже не найду, а вот пять указать могу.
Клоны да, но клоны пересчитанные. Впрочем, такие клоны выпускали после войны почти все.


Нет там ничего ни про какие отличия. Есть только ссылка вот на это:

Цитата

В конце 1980-х годов производство резьбовых MC Гелиос-44М-4 было передано из Красногорска на Валдайский завод "Юпитер" (специализированное предприятие в составе ПО "Красногорский завод"), где позже объективы стали разделяться по разрешающей способности с присваиванием разных индексов по возрастанию: MC Гелиос-44М-5, MC Гелиос-44М-6 и MC Гелиос-44М-7.
Что тоже не совсем правда (либо имеется в виду "полностью переведено") - мой Г-44-2 (без прыгалки, с восьмилепестковой (я насчитал восемь) диафрагмой - валдайского завода, а выпущен в 1976 году и шёл штатником к красногорскому Зениту-Е, выпущенному к XXV съезду КПСС (Limited Edition!:))

Слово "позже" видимо значит, что биотар был изначально сделан для "зеркалки" (см. брошюру по ссылке выше), брали его у немцев "до кучи" или "на вырост" и долго думали, куда б воткнуть.

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 06 October 2006 - 22:46


#41 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 October 2006 - 22:48

>Нет там ничего ни про какие отличия.

Разумеется, нет! :) Я предлагал Вам открыть картинку с Зенитом-З, на котором стоит Г-44, рядом поставить Биотар и сравнить самому.

>Что тоже не совсем правда...

Не понял, как Ваша информация противоречит инфе с сайта КМЗ?

#42 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 22:57

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 22:35) писал:

Там ниже, где про Зенит-3. Десять, пожалуй, тоже не найду, а вот пять указать могу.
Кроме МДФ укажите пожалуйста.
Кстати, в порядке бреда, а минимальная дистанция фокусировки у одного объектива, но на камерах с разным рабочим отрезком будет одинаковая? А если дать оправе возможность чуть больше выдвинуться/изменить шаг геликоида или что-то типа того? Если изменить марку стёкол - вполне может быть, поэтому ГДРовский биотар вполне мог быть из более дешёвого стекла (сразу после войны там со всем этим была напряжёнка).

Цитата

Клоны да, но клоны пересчитанные.
Да, но вывозили целые производственные линии и даже специалистов. Самые ранние версии не пересчитывал никто, а пересчитанный и модифицированный Ю-8 - это кажется Ю-17.

Цитата

Дабы не были путаницы в понятиях: модицифированный = пересчитаный, а не взятый 1:1 по оригинальным чертежам.
Самое смешное в том, что БТК (ака Г-44) мог быть сделан по более оригинальным чертежам, чем послевоенный Биотар.

Цитата

Кстати, контаксовский Биотар с такой же схемой, что и Г-44, это видно.
Имхо даже ближе к изначальному планару и симметричнее...

Просмотр сообщенияCoyote (6.10.2006, 22:47) писал:

Разумеется, нет! :) Я предлагал Вам открыть картинку с Зенитом-З, на котором стоит Г-44, рядом поставить Биотар и сравнить самому.
Вполне серьёзно, вертел в руках один раз Экзакту с таким биотаром (в брошюре контакса - с другим фокусным расстоянием!). Различий было два: МДФ и цвет оправы.

Цитата

Не понял, как Ваша информация противоречит инфе с сайта КМЗ?
Это скорее я недопонял. "Производство было передано" - это видимо значит "совсем", а делать могли на разных заводах.

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 06 October 2006 - 23:00


#43 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2006 - 23:02

Хе-хе, а блинчик, который DA40\2.8 похож не только на тессар, но и на этот биотар, который 4 см:)

#44 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 06 October 2006 - 23:54

Просмотр сообщенияGriZZly (6.10.2006, 17:29) писал:

Народ, что вы скажете о данных объективах ?
Первый за 25 баксов, второй за 500р.

Сам конечно хочу Pentax FA 50/1.7 но его хрен найдёшь за разумные деньги...да и вообще хрен найдёшь...

вот бы его тыщи за 4 ....
Попробуйте поискать Super-Takumar 55/1.8 - мне удалось его купить за 20дол., а понравился больше, чем К50/1.4. Правда к нему требуется переходник.

#45 GriZZly

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Вологда

Отправлено 07 October 2006 - 00:07

Просмотр сообщенияaen (7.10.2006, 0:53) писал:

Попробуйте поискать Super-Takumar 55/1.8 - мне удалось его купить за 20дол., а понравился больше, чем К50/1.4. Правда к нему требуется переходник.
Я бы взял )
Фокусное более приятное )

А скажите, в переходнике - всё болтается ? Или крепко сидит ?

#46 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2006 - 00:37

Руки есть - не будет болтаться.

#47 Reyz

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 07 October 2006 - 01:21

вивитар 50/1,7 оптически прекрасен, но механически ужасен. я купил его с камерой вместе и он через какое-то время перестал наводится на бесконечность.

#48 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 07 October 2006 - 09:43

Просмотр сообщенияGriZZly (7.10.2006, 0:06) писал:

Я бы взял )
Фокусное более приятное )

А скажите, в переходнике - всё болтается ? Или крепко сидит ?
Сидит хорошо, у меня переходник на нем постоянный прикручен.

#49 kras

  • Пользователь
  • 73 сообщений

Отправлено 09 October 2006 - 15:24

Г 44 может быть интересен как портретник ,картинка сильно зависит от открытия диафрагмы.Вопрос
как поведет "активное размытие" граничещее с "концептуальным замыливаньем"
Ну а как творческий обектив да за такие деньги,я бы рекнул :)

#50 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 09 October 2006 - 15:29

Просмотр сообщенияkras (9.10.2006, 15:23) писал:

Г 44 может быть интересен как портретник ,картинка сильно зависит от открытия диафрагмы.
Задний фон вроде всегда двоит. Для портретов на однотонном фоне может быть интересен.

Цитата

как поведет "активное размытие" граничещее с "концептуальным замыливаньем"
А это как? (Подуалось вдруг про страшное пассивное размытие).

Цитата

Ну а как творческий обектив да за такие деньги
Они все творческие:)

#51 kras

  • Пользователь
  • 73 сообщений

Отправлено 09 October 2006 - 16:06

Просмотр сообщенияVourdallaque (9.10.2006, 16:28) писал:

Задний фон вроде всегда двоит. Для портретов на однотонном фоне может быть интересен.
А это как? (Подуалось вдруг про страшное пассивное размытие).
Они все творческие:)
Под творческими я имею,те у которых есть что то своё в рисунке,это может быть даже и не
очень качесвенное посветление ,иногда даже его отсутсвие.
Вот у меня Г44 без МС,и для портрета понижение контраста обычно в тему
А не творческие это обычно какой нибудь зум 3.5-5.6 ну и прочая ... :)

#52 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 09 October 2006 - 16:10

Просмотр сообщенияkras (9.10.2006, 16:05) писал:

А не творческие это обычно какой нибудь зум 3.5-5.6 ну и прочая ... :)
:)

#53 Сидор Матрасов

  • Пользователь
  • 167 сообщений
  • Город:Кёнигсберг

Отправлено 09 October 2006 - 20:09

Просмотр сообщенияGriZZly (6.10.2006, 17:29) писал:

Народ, что вы скажете о данных объективах ?
Первый за 25 баксов, второй за 500р.
Поскольку снимал и тем и другим, то имею и право судить...

Эти объективы весьма разные по сути.
Vivitar 1,7/50 весьма резкий. По резкости на дырах 2,8-5,6 превосходит "Зенитар К 2/50" на дырах 8-11 по крайней мере не уступает ему. На дырах 1,7-4 имеет весьма красивое и мягкое, я бы сказал "прозрачно-слюдяное" боке. Мне видится основное его назначение - пейзаж (в т.ч. и городской) там где достаточно 50-мм штатника и не требуется больших углов. Объектив хорош, скажем, для поездок к месту отдыха, где преобладают снимки типа: "офигенный вид" и "моя жена на фоне античности".
МС Гелиос 44К-4 совсем иной. Он мягонький, но не мыльный (если повезет). Лучшие экземпляры (в силу низкого разброса качества) приходятся на 80-е годы (зав. № 8хххххххх). Этот объектив как бы стоит между типичными штатниками и портретниками. Да, его боке не саое лучшее, но и не так ужасно, как это пытаются показать. Особенно неплох он для портретов при лырах 2..4. Снимать им портреты крупным планом не рекомендуется, лучше применять масштаб не крупнее чем "по грудь", а идеальнен он для портретов типа "я по пояс" или "мы с приятелем двоем". Но и для пейзажной съемки (при возможности применения 58-мм фокуса и не требовании "звенящей" резкости изображения) тоде применим.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных