Сообщений в теме: 174

[Ambaa baa]

Tin (24 May 2024 - 18:07) писал:

Скажем так, потенциально достигаемое качество изображения переоценено в сравнении реальными массогабаритами, удобством (зумы) и ценой.

Это каждый только для себя может оценить

Например, есть мнение, что смартфоны современные тоже хорошо снимают:

skyer (20 May 2024 - 20:42) писал:

Вот когда мне показали необработанные фотки с современного смартфона, их отличие (в лучшую сторону) от моих камерных жпегов с К-1 было налицо.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 24 May 2024 - 18:23

[Ambaa baa]

Ambaa baa (24 May 2024 - 08:40) писал:

Недавно снимал с кропнутым Pentax K-3 III с объективом DA* 16-50, (он один из самых тяжелых для кропнутых Pentax) после использования Fujifilm GFX II с описываемым объективом GF 45.
Эти комплекты в руках ощущаются примерно одинаково

В очередной раз удивляюсь насколько невелика камера СФ Fujifilm
По сравнению с довольно компактным кропнутым Pentax

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 24 May 2024 - 18:57

[Tin]

Ambaa baa (24 May 2024 - 18:56) писал:

В очередной раз удивляюсь насколько невелика камера СФ Fujifilm
По сравнению с довольно компактным кропнутым Pentax

Поставьте на Pentax фикс 28 или 35 и наваждение как рукой снимет.

[Ambaa baa]

Tin (24 May 2024 - 19:07) писал:

Поставьте на Pentax фикс 28 или 35 и наваждение как рукой снимет.

Вы пытаетесь сравнивать размеры техники разного класса без учета качества получаемого изображения
Так-то смартфон с подобным ЭФР будет еще меньше...

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 24 May 2024 - 19:31

[Tin]

Ambaa baa (24 May 2024 - 19:19) писал:

Вы пытаетесь сравнивать размеры техники разного класса без учета качества получаемого изображения? А зачем?
Так-то смартфон с подобным ЭФР будет еще меньше...

Не я, а Вы. Или считаете, что зум Pentax дает такое же качество, как фикс Fuji?

[Ambaa baa]

Tin (24 May 2024 - 19:32) писал:

Не я, а Вы. Или считаете, что зум Pentax дает такое же качество, как фикс Fuji?

Тут всё просто.
Видели сравнения различных предметов рядом с хорошо всем известным коробком спичек? Его размеры известны всем и каждому, легко понять какой на самом деле лежащий рядом с коробком спичек объект.

Здесь так же самая идея:

Форум изначально посвящен Pentax,
подавляющее большинство здесь тусующихся использовала или использует камеры Pentax, знакомы с ними, держали в руках, фотографировали, представляют размеры, вес, тактильные ощущения.
Именно поэтому и приведено это сравнение, для лучшего представления что из себя представляет "компактность среднеформатной системы Fujifilm GFX"
в сравнении с хорошо знакомыми большинству участников этого форума камерами Pentax

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 24 May 2024 - 20:16

[Tin]

Ambaa baa (24 May 2024 - 19:58) писал:

Именно поэтому и приведено это сравнение, для лучшего представления что из себя представляет "компактность среднеформатной системы Fujifilm GFX"
в сравнении с хорошо знакомыми большинству участников этого форума камерами Pentax

Поставьте рядом Fujifilm GFX 100 II с GF 45 и Pentax K-3 III с хорошо знакомым большинству участников этого форума 40/2.8 и после этого комментируйте "компактность среднеформатной системы Fujifilm GFX". Или поставьте Fujifilm GFX 100 II с родным зумом и Sony А7... c 28-60 и оцените "компактность среднеформатной системы Fujifilm GFX"

Сообщение отредактировал Tin: 24 May 2024 - 20:28

[Ambaa baa]

Tin (24 May 2024 - 20:23) писал:

Поставьте рядом Fujifilm GFX 100 II с GF 45 и Pentax K-3 III с хорошо знакомым большинству участников этого форума 40/2.8 и после этого комментируйте "компактность среднеформатной системы Fujifilm GFX"

Еще раз процитирую:

Ambaa baa (24 May 2024 - 08:40) писал:

Недавно снимал с кропнутым Pentax K-3 III с объективом DA* 16-50, (он один из самых тяжелых для кропнутых Pentax) после использования Fujifilm GFX II с описываемым объективом GF 45.
Эти комплекты в руках ощущаются примерно одинаково

Я пытаюсь описать ощущение на которое может ориентироваться человек, знакомый с Pentax, чтобы понять что из себя представляют массо-габариты Fujifilm GFX

Моё имхо: удивительно компактно для СФ

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 24 May 2024 - 20:35

[Tin]

Ambaa baa (24 May 2024 - 20:30) писал:

Еще раз процитирую:

Вас не смущает, что это некорректное сравнение комплектов по массогабаритным показателям, поскольку на Pentax стоит 3-х кратный светосильный зум, а на Fuji - фикс?

Ambaa baa (24 May 2024 - 20:30) писал:

Я пытаюсь описать ощущение на которое может ориентироваться человек, знакомый с Pentax, чтобы понять что из себя представляют массо-габариты Fujifilm GFX

Человек вообще способен ощутить, что один предмет массой 1.5 кг похож по этому параметру на другой предмет той же массы.

Сообщение отредактировал Tin: 24 May 2024 - 20:39

[Ambaa baa]

Tin (24 May 2024 - 20:39) писал:

Вас не смущает, что это некорректное сравнение комплектов по массогабаритным показателям, поскольку на Pentax стоит 3-х кратный светосильный зум, а на Fuji - фикс?

Я уже начинаю думать, что мне следовало просто коробок спичек использовать, чтобы вас не смущать ваш разум ассоциациями фотографическими...

Еще раз:

Никакого отношения возможности приведенной техники к сравнению не имеют. Это техника разного класса.
Имеет значение только сходный размер

[Tin]

Ambaa baa (24 May 2024 - 20:45) писал:

Никакого отношения возможности приведенной техники к сравнению не имеют. Это техника разного класса.
Имеет значение только сходный размер

Имеет значение попытка передернуть ненавязчиво намекнуть, что Fuji GFX по размеру равен Pentax Crop (по ощущениям).

Сообщение отредактировал Tin: 24 May 2024 - 20:59

[Ambaa baa]

Tin (24 May 2024 - 20:42) писал:

Человек вообще способен ощутить, что один предмет массой 1.5 кг похож по этому параметру на другой предмет той же массы.

У камер есть хват, развесовка, у разных материалов разная плотность (то есть разные размеры при том же весе)
Поэтому простое чтение одной цифры на сайте производителя не дает вам представления о компактности-удобности устройства.

[Tin]

Ambaa baa (24 May 2024 - 21:00) писал:

У камер есть хват, развесовка, у разных материалов разная плотность (то есть разные размеры при том же весе)
Поэтому простое чтение одной цифры на сайте производителя не дает вам представления о компактности-удобности устройства.

Дает однозначное представление о силе, с которой будет давить на опорно-двигательный аппарат и количестве энергии, нужной для перемещения.

[Ambaa baa]

https://www.pcmag.co...64mm-f4-lm-r-wr
От 5500 до 7000 линий?
Ого.
При том, что лучшие зумы, например, на полнокадровой Sony разрешают до 4400 линий

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 26 May 2024 - 00:37

[Ambaa baa]

В общем, идеи Tin от том, что главое в технике - это вес, который по его мнению почему-то в СФ должен быть таким же как и у техники с меньшим размером сенсора, когда СФ предлагает свои недостижимы фишки (то же разрешение или динамический диапазон или глубину резкости) кажутся неуместными в теме про СФ, который и должен быть априори больше.

У каждой техники свои цели применения, свои особенности.

Спасибо Tin за флейм в этой узкоспециализированной ветке, но больше ваш флейм не интересует

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 26 May 2024 - 00:48

[Tin]

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:33) писал:

https://www.pcmag.co...64mm-f4-lm-r-wr
От 5500 до 7000 линий?
Ого.
При том, что лучшие зумы, например, на полнокадровой Sony разрешают до 4400 линий

И опять поклеп. Sony FE 24-70mm f/2.8 GM II 5000 линий. Причем, матрица на Sony не 100 Мп и зум не двукратный, а трех, что делает подобные поклепы некорректными.
А у 2-х кратного FE 24-50mm F2.8 G на 61 Мп матрице 5200 линий.

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:45) писал:

СФ предлагает свои недостижимы фишки (то же разрешение или динамический диапазон или глубину резкости) кажутся неуместными в теме про СФ, который и должен быть априори больше.

Да, разрешение, 1 стоп динамического диапазона и меньшая глубина резкости (если сравнивать с FF).

Сообщение отредактировал Tin: 26 May 2024 - 01:49

[Йордлы лучше всех]

Заказал. Жду. Поделюсь. Фотками. Не камерой.
А пока выбирал и искал, кроме этого форума вот что нашел:

Fuji GF (оптика, камеры,... [1] - Конференция iXBT.com
Там реальных владельцев больше. Но примеры с неродными объективами чаще

https://www.fredmira...opic/1818160/12
Примеры фотографий с разными объективами

[Йордлы лучше всех]

Tin (26 May 2024 - 01:19) писал:

Да, разрешение, 1 стоп динамического диапазона и меньшая глубина резкости (если сравнивать с FF).

Если ФФ сравнивать с полуторным кропом, то ровно то же самое и получается. Кроп легче. Кроп дешевле. Для кропа больше выбор объективов.
У кропа меньше дианамический диапазон на 1 стоп. У кропа больше глубина резкости. У кропа меньше разрешение.
А если пойти дальше, то смартфоны дешевле, больше глубина резкости, они легче и умеют еще много чего кроме фотографирования.
Но ничего из этого не имеет отношения к среднему формату.

[Tin]

Йордлы лучше всех (30 May 2024 - 09:48) писал:

Но ничего из этого не имеет отношения к среднему формату.

А что имеет, в чем привлекательность среднего формата?

[Viktortin]

У меня есть набор объективов для формата 60х60мм, для меня привлекателен СФ для кадра 56х56мм, пусть даже невысокого разрешения.

[skyer]

Viktortin, но у Фуджи размер кадра не 56х56, а 43,8×32,9 мм. И громоздкие объективы ему, практически, и не нужны. Говорят, многие ФФ-объективы вполне неплохо ведут себя на матрицах такого размера.

[Ambaa baa]

skyer (30 May 2024 - 14:24) писал:

Viktortin, но у Фуджи размер кадра не 56х56, а 43,8×32,9 мм

Все дело в деньгах которые есть и в неудобствах, с которыми придется мириться.
Так то можно найти древние задники побольше, чем кропо-СФ

skyer (30 May 2024 - 14:24) писал:

Говорят, многие ФФ-объективы вполне неплохо ведут себя на матрицах такого размера.

Не так чтобы многие.
Не так что бы совсем уж неплохо.

Но вообще да, я ставил объективы от ФФ на GFX.
С объективами, покрывающими весь кадр (с родными) не сравнить, но снимать можно, так как совсем уж жуткое виньетирование не часто встречается.

[skyer]

Ambaa baa (30 May 2024 - 16:05) писал:

Не так чтобы многие.
Не так что бы совсем уж неплохо.

Когда-то видел примеры. Насколько помню, 77 Лим нормально кроет.
Длина кадра ФФ 36 мм, а короткая у кропСФ - 32,9 мм. Выходит, что, по крайней мере, с любого ФФ-объектива можно будет заполучить квадратный кадр 36х36 мм. С учётом светосилы ФФ-объективов, это может быть поинтереснее, чем кадры на 43,8х32,9, но менее светосильными родными объективами.

[Gotlib]

У меня на Fuji FGX 50S один из любимых штатников - Pentax 35mm-FA SMC F2.0 AL . Кадр кроет полностью

[Эллин]

Под Canon есть адаптеры с автофокусом и управлением диафрагмой. Многие фф объективы кроют значительно больше своего формата.

[Ambaa baa]

skyer (30 May 2024 - 22:09) писал:

Когда-то видел примеры. Насколько помню, 77 Лим нормально кроет.
Длина кадра ФФ 36 мм, а короткая у кропСФ - 32,9 мм. Выходит, что, по крайней мере, с любого ФФ-объектива можно будет заполучить квадратный кадр 36х36 мм. С учётом светосилы ФФ-объективов, это может быть поинтереснее, чем кадры на 43,8х32,9, но менее светосильными родными объективами.

Pentax 77/1.8 Limited
Родной Fujinon GF 80/1.7

В других диапазонах, возможно. Но классические портретные фокусные хорошо "закрыты" родными объективами светосильными.

Эллин (31 May 2024 - 00:21) писал:

Под Canon есть адаптеры с автофокусом и управлением диафрагмой. Многие фф объективы кроют значительно больше своего формата.

У меня есть такой, да. Автофокус, диафрагма - хорошо. Цена - плохо (дорогая штука).
И даже Гелиос-40 неплохо покрывает кадр кропнутого СФ (небольшое виньетирование)

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 31 May 2024 - 10:26

[Ambaa baa]

skyer (30 May 2024 - 22:09) писал:

Когда-то видел примеры. Насколько помню, 77 Лим нормально кроет.

Вот по Limited 31 на GFX
Говорят, виньетирование таки присутствует
https://www.pentaxfo...31mm-gfx-2.html

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 31 May 2024 - 12:12

[Gotlib]

Коллеги, находил ли кто информацию, есть ли ФФ линзы ШИРЕ 30 мм, которые можно поставить через адаптеры на FUJI GFX без серьезного винъетирования?

[skyer]

Ambaa baa (31 May 2024 - 10:27) писал:

Pentax 77/1.8 Limited
Родной Fujinon GF 80/1.7

Не знал, что есть родной объектив с сопоставимой светосилой. Хотя размерчик у него, наверное, поболее будет. Но есть много других интересных светосильных объективов. Например, 50/1.4. Но вы разбираетесь в этом лучше.

[ilf]

Gotlib, тилт-шифты наверняка можно ставить.