Перейти к содержимому


PENTAX 2024 - новые камеры.


Сообщений в теме: 478

#61 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 23 January 2024 - 03:23

Просмотр сообщенияAnatol (22 January 2024 - 23:51) писал:

И, да, можно поменять систему, а Р кудв, в помойку?
У меня через автофокусный переходник на Сони будет работать )

#62 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2664 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 January 2024 - 08:30

Просмотр сообщенияTITE (22 January 2024 - 19:44) писал:

Пленочной МЫЛЬНИЦЫ - да. А по итогам ее выпуска, может они поразмышляют и...
Как культурно "слить воду". Выпуск мыльницы станет "лебединой песней" бесславия Рико. Если их маркетологи думают в "правильном" направлении - выдавить из бренда Pentax и ее ностальгирующих поклонников ещё немножко тугриков, то такую камеру разберут как "прощальные" сувениры. Какой дурак будет ждать в очередной раз 2025 года и слухов "жив ли пентакс", если ему надо приобрести новую фототехнику сейчас. Старая гвардия доюзает свою замечательную оптику на старых тушках, костылях, "нишевых" камерах.

#63 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4527 сообщений

Отправлено 23 January 2024 - 11:37

Просмотр сообщенияJohnWayne сказал:

Как культурно "слить воду". Выпуск мыльницы станет "лебединой песней" бесславия Рико........
Бесславия - ли?
Награды BCN за 2024(?) год — они основаны на самой высокой годовой доле продаж/рынка фотоаппаратов в японских розничных магазинах (BCN собирает данные о продажах примерно в 2/3 всех японских розничных магазинов):
Категория цифровых фотоаппаратов SLR
1Canon (доля 77,1%)
2Nikon (доля 17,1%)
3Ricoh (доля 5,8%)
Read more: https://photorumors..../#ixzz8Pci8dMXU
Для небольшого подразделения - это вполне достойно. Я не исключаю и определенную популярность нового плёночного аналога GR(Classic)....

#64 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2664 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 January 2024 - 11:39

Просмотр сообщенияQuentin (22 January 2024 - 19:55) писал:

И снова пентакс никому не нужен))
Кому не нужен/не удовлетворяет - уже на других системах давно сидят. Вот хотя бы пример Lucky IL. Вырос из возможностей - взял другую.
А кого не устраивает и все равно сидит - сам себе злобный буратина. Совершенно не понимаю, за каким бананом продолжать жевать кактус, если вкус или колючки не по нраву. Мне бы *28-70/2.8 они перевыпустили - всё прощу))
уточнить можно, что кто пользуется Пентаксом, тот молодец а кто ждёт чуда в 2024 году тот "Буратино с кактусом"

#65 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2664 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 January 2024 - 11:44

Просмотр сообщенияAleksandr_III (23 January 2024 - 11:37) писал:


Для небольшого подразделения - это вполне достойно. Я не исключаю и определенную популярность нового плёночного аналога GR(Classic)....
Так не пасынок, ли Пентакс сегодня в этой доле? Я приемных родителей (Рико) с другими системами не чту и мне они не интересны.

#66 kastasir

  • Пользователь
  • 1628 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 23 January 2024 - 13:08

Просмотр сообщенияVlad_Biker (23 January 2024 - 03:23) писал:

У меня через автофокусный переходник на Сони будет работать )
Интересно посмотреть, как же эта связка в следящем будет спорт снимать? :D

#67 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 23 January 2024 - 13:11

Просмотр сообщенияkastasir (23 January 2024 - 13:08) писал:

Интересно посмотреть, как же эта связка в следящем будет спорт снимать? :D
Я следящий как раз отключил, так как жужжит постоянно ) И да, для спорта у Пентакса была своя оптика, оптимизированная под быструю фокусировку.

#68 kastasir

  • Пользователь
  • 1628 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 23 January 2024 - 13:19

Просмотр сообщенияVlad_Biker (23 January 2024 - 13:11) писал:

Я следящий как раз отключил, так как жужжит постоянно ) И да, для спорта у Пентакса была своя оптика, оптимизированная под быструю фокусировку.
Почему была? Она есть. У меня три основных для спорта (DA*16-50 PLM, DFA*70-200, DA*300)

#69 Quentin

  • Пользователь
  • 4543 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 23 January 2024 - 13:36

Просмотр сообщенияAnatol (22 January 2024 - 23:51) писал:

Quentin, вопрос не верно поставлен, Р всегда отличался хорошим соотношением цена/качесво. Да, например, к3-3 шикарная кропнутая зеркалка для людей имеющих парк соответствующей оптики, но цена "крыла от самолёта" уже останавливает от покупки, т.к. вполне сравнима с техникой конкурентов включая оптику соответствующей системы, а не только "тушку". И, да, можно поменять систему, а Р кудв, в помойку?
Он и сейчас отличается. В прошлом году купил на авито К200 с китом за 4 тыщи рублей. Снимает - отпад (даже китом). Лучше за эти деньги - не придумаешь.
Если кто-то предъявляет требования к тушке/оптике, то сперва надо определиться, о ком идёт речь. «Про» этими требованиями себе заработок обеспечивает, поэтому выбирает по своим критериям и окупаемости инвестиций в технику. Если считает что овчина чтоит выделки - берет. Если нет - берет что-то другое.
А если любитель - доподлинно известно, что практически любое хобби на достаточно серьёзном уровне требует серьёзных вложений, и тут каждый сам волен решать, готов он ради плюшек 3-3 доплатить или может условная К-30 не так уж и плоха, чтобы поснимать цветы в саду и котиков. Для тех, кому совсем невмоготу, а средства прям сейчас не позволяют, есть альтернативы - рынок б/у, покупка из США (к примеру), кредит. На то оно и хобби, чтобы удовольствие от него получать.
Считаете, что нужная тушка пентакса слишком плоха технически/дорога и пр? Вокруг огромное количество альтернативных систем, а тушку на современную БЗК можно поменять порой даже без смены парка оптики. В чем проблема-то? Что К-3-3 не стоит 500 долларов? Или в том что 500 долларов сейчас и несколько лет назад это 2 большие разницы? Ну, тут или «понять, простить», либо расставаться.
Насчёт «выкинуть в мусорку» - просто смешно. Если подходили к покупке техники рационально (а не скупали новинки в зуме по 200 тыщ за чехол), то можно даже в плюс выйти при продаже. Ну и покупать желаемую технику в оф салоне также никто не заставляет.
При хорошем раскладе систему можно поменять с минимальной доплатой и трудозатратами (в зависимости от хотелок, конечно). А пентаксу от этого ни холодно ни жарко. Кому надо, тот купит. Кто последний свалит с пентакса - выключите в Зуме свет =)

#70 Quentin

  • Пользователь
  • 4543 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 23 January 2024 - 13:43

Просмотр сообщенияkastasir (23 January 2024 - 13:08) писал:

Интересно посмотреть, как же эта связка в следящем будет спорт снимать? :D
Имел удовольствие DFA85 на Соньке 7-3 пощупать, хватает и держит шикарно, 10/10 по быстро идущему (да, не бегущему) человеку на очень приличном расстоянии. Пентакс старше К3-3 так не может точно(а 3-3 не щупал, сравнить не могу), но он столько и не стоит)) если мне приспичит птичек поснимать на лету или бегунов, да так что прямо сил не будет терпеть (либо за это будут платить) - куплю себе К-3-3 или соньку)

Сообщение отредактировал Quentin: 23 January 2024 - 13:53


#71 TITE

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 23 January 2024 - 14:00

Просмотр сообщенияAleksandr_III (23 January 2024 - 11:37) писал:

Бесславия - ли?
Награды BCN

вы смеетесь? местечковый японский аналитический ресурс (61 сотрудник) изучает продажи в Японии онлайн магазинов...а фанаты думают, что это достижения :)

Просмотр сообщенияQuentin (23 January 2024 - 13:36) писал:

Он и сейчас отличается. В прошлом году купил на авито К200 с китом за 4 тыщи рублей. Снимает - отпад (даже китом). Лучше за эти деньги - не придумаешь.


:lol: :D аргументация потрясает...Для справки: Пентакса давно нет, а Зума не дилер.

Сообщение отредактировал TITE: 23 January 2024 - 14:01


#72 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4527 сообщений

Отправлено 23 January 2024 - 14:35

Цитата

Так не пасынок, ли Пентакс сегодня в этой доле? Я приемных родителей (Рико) с другими системами не чту и мне они не интересны.
Это похоже на спор о коньяке в половину наполненном стакане, либо на половину пуст, или на половину с "клопами".)
Для меня интересно, что сохранён байонет К, а уж кто и как дело седьмое. Да и зеркала для моего зрения безопасней...
Сейчас такое время, что если Вам чего-то не хватает в системе, можно вполне взять у другого приглянувшегося производителя. Возможно мы не получим какого-то особого трепета, снимая на альтернативную связку, но задачу решим. Тем более для зрителя, (а не упертого фотографа), не будут интересны нюансы съёмки.

#73 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3021 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 23 January 2024 - 14:43

Просмотр сообщенияAleksandr_III (23 January 2024 - 11:37) писал:

Бесславия - ли?
Награды BCN за 2024(?) год — они основаны на самой высокой годовой доле продаж/рынка фотоаппаратов в японских розничных магазинах (BCN собирает данные о продажах примерно в 2/3 всех японских розничных магазинов):
Категория цифровых фотоаппаратов SLR
1Canon (доля 77,1%)
2Nikon (доля 17,1%)
3Ricoh (доля 5,8%)
Read more: https://photorumors..../#ixzz8Pci8dMXU
Для небольшого подразделения - это вполне достойно. Я не исключаю и определенную популярность нового плёночного аналога GR(Classic)....
"Даже если ты выиграл паралимпийские игры ты все равно остаешься инвалидом"

#74 DERB

  • Пользователь
  • 3109 сообщений
  • Город:Балашиха

Отправлено 23 January 2024 - 15:02

Язвят только те, которые ушли с Пентакса, оправдывая своё решение. У кого-то там фокус по глазу не устроило, что-то ещё..
Ушли и ушли, зачем твердить как мантру "Пентакс мертв!"?
Если вы ещё тут, значит не совсем ушли). Что-то ждёте?
Смиритесь)


#75 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4527 сообщений

Отправлено 23 January 2024 - 15:07

Просмотр сообщенияTITE (23 January 2024 - 14:00) писал:

вы смеетесь? местечковый японский аналитический ресурс (61 сотрудник) изучает продажи в Японии онлайн магазинов...а фанаты думают, что это достижения :)

Над чем я должен смеяться, то что эта контора, проанализировала 2/3 точек, в стране с населением равному России без Москвы с нью. Москвой...
Да Рико, вообще не рассчитывала на такой интерес , что получила дефицит, своих GR на полках ...

Просмотр сообщенияLucky IL (23 January 2024 - 14:43) писал:

"Даже если ты выиграл паралимпийские игры ты все равно остаешься инвалидом"
"Но если ты гребёшь, то ты ещё не утонул, а если скинуть тяжелые ботинки, может ещё и выплавишь." ;)

#76 Quentin

  • Пользователь
  • 4543 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 23 January 2024 - 15:13

Lucky IL, кмк это уже лет как 20 ни разу не сюрприз)
Тут либо порадоваться, что пациент ещё дышит в принципе, либо принять как данность. Имхо, конечно.

Просмотр сообщенияTITE (23 January 2024 - 14:00) писал:

:lol:/>/> :D/>/> аргументация потрясает...Для справки: Пентакса давно нет, а Зума не дилер.
Вот же удивительное дело - «ж… есть, а слова нет», т.е. камеры есть, а пентакса нет.
Какая жалость!
Но мне, если честно, по барабану, кто будет поддерживать в этом чахлом теле жизнь, пока он ее хотя бы поддерживает, не говоря уже о попытках двигаться вперёд.

#77 donvostok

  • Пользователь
  • 16533 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 23 January 2024 - 15:28

Просмотр сообщенияDERB сказал:

Если вы ещё тут, значит не совсем ушли). Что-то ждёте?
Форум. На других форумах - безнадёга, а тут всё еще движняк.
Не, я понимаю что Шопен гениальный композитор но, шарманка "Соната для фортепиано № 2 си-бемоль минор", в частности "траурный марш" с утра и до вечера - немного подзаё...

#78 kanyck

  • Пользователь
  • 496 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 January 2024 - 15:34

Просмотр сообщенияQuentin сказал:

по барабану, кто будет поддерживать в этом чахлом теле жизнь, пока он ее хотя бы поддерживает
+1
Вот да. Правильный подход. А кроме того, на мой век Пентакса точно хватит))) К-1 и сегодня весьма неплох для моих задач.
И да, коллеги. Будьте великодушны. Уходя -- уходи. Перестало устраивать -- сменили систему, вполне уместно отписаться как и почему -- и до новых встреч. А не канючить о том, как Пентакс вас обидел и недодал, и не переливать из пустого в порожнее в десяти ветках одновременно.

Просмотр сообщенияdonvostok (23 January 2024 - 15:28) писал:

"траурный марш" с утра и до вечера - немного подзаё...
Ох, да. Персональный бан лист растёт, к сожалению.

Сообщение отредактировал kanyck: 23 January 2024 - 15:35


#79 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2664 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 January 2024 - 15:37

Просмотр сообщенияdonvostok (23 January 2024 - 15:28) писал:

...тут всё еще движняк...
культурный поиск баланса, мнений и информации. Сверка курса, для понимания куда "дует ветер". :)

#80 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 23 January 2024 - 16:43

Просмотр сообщенияkastasir (23 January 2024 - 13:19) писал:

Почему была? Она есть. У меня три основных для спорта (DA*16-50 PLM, DFA*70-200, DA*300)
Я вообще имел в виду Fa звездные зумы, аппаратно заточенные под быструю фокусировку в заданном диапазоне дистанций в том числе.

#81 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3021 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 23 January 2024 - 16:47

Просмотр сообщенияQuentin (23 January 2024 - 15:13) писал:

Lucky IL, кмк это уже лет как 20 ни разу не сюрприз)
Тут либо порадоваться, что пациент ещё дышит в принципе, либо принять как данность. Имхо, конечно.
За бренд обидно, поплакаться хочется. 20 лет назад были инновации, эксперименты и успехи. И стабы в тушках и пыле-влаго и линейки кроп-лимов и звезд - не успел в одно наиграться, а тут уже чтото новое подогнали. СФ потом опять же, пусть и не первый, но самый доступный и ходовой. И даже инфракрасный. И ФФ таки вымолили и дождались. И на всё это сделана куча кадров, хороших и плохих. Но маркетинг компании даже этим пользоваться не хочет: европейский и испанский отделы смотрят, лайкают, спрашивают разрешение на использование и пропадают, профили в инсте не обновляются месяцами, хотя я предлагаю и контент и запланировать съемки, подходящие им, и мероприятия. Бесплатно. 0 реакции.
Говорят, что пользователи нужны, важны, их слушают и тд, а на деле как-то наоборот выходит

#82 Quentin

  • Пользователь
  • 4543 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 23 January 2024 - 17:09

Lucky IL, а это очень грустно. За бренд безусловно обидно, и очень отрадно слышать, что Вы не просто словом, а даже делом были готовы поспособствовать его развитию. Увы и ах. На фоне падающего рынка фотоаппаратов ждать перерождения и смены курса не приходится - лишь бы, неудачно кашлянув, дух не испустили - и то будет хорошо, мне еще коллекцию HD лимов дособрать нужно)))

#83 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2664 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 January 2024 - 17:49

Просмотр сообщенияQuentin (23 January 2024 - 17:09) писал:

Lucky IL, а это очень грустно. За бренд безусловно обидно, и очень отрадно слышать, что Вы не просто словом, а даже делом были готовы поспособствовать его развитию. Увы и ах. На фоне падающего рынка фотоаппаратов ждать перерождения и смены курса не приходится - лишь бы, неудачно кашлянув, дух не испустили - и то будет хорошо, мне еще коллекцию HD лимов дособрать нужно)))
https://www.techrada...alaxy-s24-ultra свежее

И соседи тоже тревожатся на https://www.pentaxforums.com



ИзображениеПервоначальное сообщение от reh321 Изображение
Мы могли бы просто довериться Pentax и терпеливо ждать, пока они будут готовы нам что-то показать/рассказать (кстати, разве не было обещания «цифровая работа не пострадает»?)

Опять же, как мы могли сказать? Это смешно, но я наполовину серьёзно. Дорожной карты больше нет. Никаких существенных слухов, кроме случайных «что-то в разработке». Никаких утечек из таких источников, как OoKU. Только то, что прошло почти три года с момента выпуска K-3 Mark III и шесть лет с момента выпуска K-1 II . Какой смысл имеет фраза «цифровая работа не пострадает», когда в отношении цифровой работы буквально нет никакого расписания или планов? Они могут заявить, что это не повлияло, и изначально планировалось, что на выпуск новой камеры FF уйдет 7, 8, 9 лет.

И да, мы все хорошо знаем, что в 1970-е годы фотоаппарат покупали раз в 12 или 15 лет. Это не имеет отношения к данной дискуссии.

---------- Сообщение добавлено 23.01.24 в 08:23 ----------





ИзображениеПервоначальное сообщение от Дартмур Дэйв Изображение
Это именно та красивая функция, которую я искренне хотел бы представить в Pentax — механизм, позволяющий взводить затвор в зеркальной фотокамере, поворачивая большой палец. Фактически, единственное, что действительно заставило бы меня купить K1iii, это если бы он был разработан для полностью ручного использования с нуля и был бы настолько близок к цифровой версии K1000, насколько это возможно для Pentax. Это то, что приведет новых покупателей в ряды Pentax. И нет, я не шучу (по крайней мере, шучу лишь отчасти).

Небольшое количество очень громких людей склонны доминировать в любых дискуссиях о возможном K1iii, всегда настаивая на том, что их собственные личные потребности — это именно то, чего каждый должен хотеть, и именно то, что Pentax неизбежно должен делать. Я живу надеждой, что Pentax уделит пристальное внимание их требованиям, работая над новой камерой, которая прямо противоположна тому, чего хотят эти люди.

Это была бы отличная идея, если бы их идея будущего Pentax заключалась в бренде, позиционирующемся где-то между Lomography и Leica. Ультранишевый бренд, ориентированный на возврат к образу жизни, который отказался от всех претензий на конкуренцию с Canon, Nikon, Sony, Panasonic, Fuji и т. д. Что обязательно выбросило бы за борт большую часть нынешней пользовательской базы, открыто уступив ее другим производителям.

Read more at: https://www.pentaxfo...l#ixzz8PeU4VNJD

Сообщение отредактировал JohnWayne: 23 January 2024 - 18:02


#84 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3021 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 23 January 2024 - 18:16

Просмотр сообщенияJohnWayne (23 January 2024 - 17:49) писал:

Давайте подождем официального релиза. Пусть уже хоть чтото выпустят

#85 TITE

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 23 January 2024 - 23:35

Просмотр сообщенияQuentin (23 January 2024 - 15:13) писал:

Lucky IL, кмк это уже лет как 20 ни разу не сюрприз)
Тут либо порадоваться, что пациент ещё дышит в принципе, либо принять как данность. Имхо, конечно.


Вот же удивительное дело - «ж… есть, а слова нет», т.е. камеры есть, а пентакса нет.
.

бренд есть, это просто слово, а компании нет.

Просмотр сообщенияQuentin (23 January 2024 - 15:13) писал:

Lucky IL, кмк это уже лет как 20 ни разу не сюрприз)
Тут либо порадоваться, что пациент ещё дышит в принципе, либо принять как данность. Имхо, конечно.



то есть в идеале вы любите некрофилию, а по факту желательно, чтобы был близок к коме?

Просмотр сообщенияAleksandr_III (23 January 2024 - 15:07) писал:

Над чем я должен смеяться, то что эта контора, проанализировала 2/3 точек, в стране с населением равному России без Москвы с нью. Москвой...
Да Рико, вообще не рассчитывала на такой интерес , что получила дефицит, своих GR на полках ...

Да какая вам радость, сидя в России, что Рико имеет примерно 5% рынка зеркалок в Японии, когда там массово давно перешли на беззеркалки?

Дефицит она получила не по причине высокого спроса на GR, а из-за непоставки запчастей из Китая.

#86 DERB

  • Пользователь
  • 3109 сообщений
  • Город:Балашиха

Отправлено 23 January 2024 - 23:40

Просмотр сообщенияTITE (23 January 2024 - 23:35) писал:



бренд есть, это просто слово, а компании нет.

Не устали повторять это?
Напишите это у себя в подписи))
А ещё лучше, покинуть форум Пентаклуб. Его нет, это просто слово.

#87 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4527 сообщений

Отправлено 24 January 2024 - 00:04

Просмотр сообщенияTITE сказал:

Дефицит она получила не по причине высокого спроса на GR, а из-за непоставки запчастей из Китая.
Если б это было так, то это бы стала проблемой для всего и всех. Но что б была какая-то особая суета, а так удобно "это Китай"...
Кстати, компания не в первый раз заявляет, что не смогла просчитать спрос.

#88 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3021 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 24 January 2024 - 00:11

Просмотр сообщенияAleksandr_III (24 January 2024 - 00:04) писал:

Если б это было так, то это бы стала проблемой для всего и всех. Но что б была какая-то особая суета, а так удобно "это Китай"...
Кстати, компания не в первый раз заявляет, что не смогла просчитать спрос.
Вы не допускаете что они лукавят?
В лучшие годы было одновременно в производстве 645Z, К1, К3-2, КР, К70, KS-2, QS1 и GR2 и на всех хватало производственных линеек.
Сейчас из 3х байонетов оставили 1, камеры в производстве всего 4 вместо 8 (GR3, K1-2, K3-3, KF) и нехватка производственных мощностей?

#89 Quentin

  • Пользователь
  • 4543 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 24 January 2024 - 01:07

Lucky IL, имея некоторый опыт работы в производстве, включая запуск продуктов в серию, осмелюсь предположить, что дело мб не не в самих мощностях. Предполагаю, что на сегодняшний день это по сути узловая сборка за некоторыми исключениями. Матрица от Васи, Корпус от Пети, стекла, допустим, сами делают, процы от Серёжи и пр.
Если производитель рассчитывает продавать, условно, 1000 штук в месяц, то он разместит заказы у поставщиков на 1000 матриц, 1000 корпусов и пр. Возможно, даже договорится, что он по 1000 будет выбирать каждый месяц в течение периода N.
Мощности условного поставщика матриц забронированы, делаем первую партию тушек - она разлетается как горячие пирожки и… на следующий месяц у Вас снова на склад приходят те же 1000 матриц. Предприятие субподрядчика должно быть загружено на 100% каждый месяц, и план должен быть составлен минимум за 1-2 месяца, а то и на полгода вперёд. То есть нельзя просто так взять и заказать 2000 на завтра. Поэтому, возможно, дело не в самих линиях а в планировании и заложенном в финмодель плане продаж.

#90 Quentin

  • Пользователь
  • 4543 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 24 January 2024 - 01:24

Aleksandr_III, это не значит что не смогла на самом деле. Просто спрос превысил плановый. Это хорошо, если правда. Куда хуже, если наоборот.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных