Сообщений в теме: 914

[Lucky IL]

imakcon (07 January 2024 - 15:08) писал:

А теперь расскажите нам - сколько эта флешка стоит.

Я рассуждаю с точки зрения цена/качество(функционал). К1-2 230к новый, D850 200к новый. Базовый набор 14-24+24-70+70-200 обойдется для пентакса в 775к по ценам Зумы, для никона 465к. Думаю на разницу цен сможете себе позволить пару-тройку быстрых топ флешек.
Про разницу функционала камер думаю даже говорить не стоит

[imakcon_banned]

Lucky IL (07 January 2024 - 15:33) писал:

Я рассуждаю с точки зрения цена/качество(функционал)

Покупка системы с 0?

В теме "куда переходить с Пентакс"?
В 2024 году?

Какой зеркальный Никон, вы о чем вообще?

Сообщение отредактировал imakcon: 07 January 2024 - 15:42

[Lucky IL]

imakcon (07 January 2024 - 15:30) писал:

Ваша адекватность = 0.

Не можете воспринять чужое мнение?
Не нужна скорость флешек - не покупайте быстрые. Нужна высокая скорость - пентакс ничего не может вам предложить при ценах почти в 1,5 раза выше.
Есть пруф про "Долговременная память (флешка) медленее кратковременной памяти (буфера)."?
Мне кажется CFExpress уже быстрее встроенного буфера и он не успевает заполниться даже

imakcon (07 January 2024 - 15:34) писал:

В теме "куда переходить с Пентакс"?
В 2024 году?

Какой зеркальный Никон, вы о чем вообще?

Именно. На Z байонет набор 14-24+24-70+70-200 обойдется в 625к + какойнибудь Z7ii 255к - всё равно дешевле аналогичного набора Пентакс.

[imakcon_banned]

Lucky IL (07 January 2024 - 15:41) писал:

Мне кажется CFExpress уже быстрее встроенного буфера и он не успевает заполниться даже

Тогда бы буфер не ставили.

Lucky IL (07 January 2024 - 15:41) писал:

Не можете воспринять чужое мнение?

То что ваше мнение вам дорого вовсе не означает, что оно разумное.

[Lucky IL]

imakcon (07 January 2024 - 15:43) писал:

Тогда бы буфер не ставили.

Производитель не знает какую флешку вы будете использовать - медленную дешевую или быструю в обход буфера. Чтобы люди со старыми UHS-1 не жаловались - для них сделали буфер.

imakcon (07 January 2024 - 15:44) писал:

То что ваше мнение вам дорого вовсе не означает, что оно разумное.

Как минимум аргументированное.
По крайней мере не оцениваю адекватность оппонента и его личность, не пишу о бане и бреднях, а потом стираю.
О камерах и системах говорим, а не о наших личностях

[imakcon_banned]

Lucky IL (07 January 2024 - 15:41) писал:

Именно. На Z байонет набор 14-24+24-70+70-200 обойдется в 625к + какойнибудь Z7ii 255к - всё равно дешевле аналогичного набора Пентакс.

В наше время, когда зеркалки умерли, это больше не сравнимые вещи.

Lucky IL (07 January 2024 - 15:47) писал:

не пишу о бане, а потом стираю.

А вас почему-то не дает забанить.
Возможно, потому что в вашем нике пробел...
Поэтому, уж извините, но не смогу выполнить свое обещание.

Сообщение отредактировал imakcon: 07 January 2024 - 15:52

[Lucky IL]

imakcon (07 January 2024 - 15:50) писал:

В наше время, когда зеркалки умерли, это больше не сравнимые вещи.

Поэтому и обсуждаем куда уходить с мертвых зеркалок пентакса, когда они износятся.
Вашу UHS-I поддержит любая камера с SD слотом, никто не принуждает отдавать 25-50к руб за супер скорость которая вам не нужна.

[imakcon_banned]

Lucky IL (07 January 2024 - 15:47) писал:

Есть пруф про "Долговременная память (флешка) медленее кратковременной памяти (буфера)."?

В фотоаппаратах в качестве буфера установливают такие же обычные модуля оперативной памяти, как и в компьютерах и смартфонах и пр.
Для компьютеров цифры скорости работы оперативной памяти секретом не являются.
В фотоаппаратах, с теми же самыми модулями оперативной памяти - те же самые цифры.

Lucky IL (07 January 2024 - 15:53) писал:

Поэтому и обсуждаем куда уходить с мертвых зеркалок пентакса, когда они износятся.

"Мертвых" - это прочих систем.
Пентакс, похоже, что останется единственной живой зеркальной системой, как и Лейка в свое время.
Но дешевой она при этом не будет, очевидно. Всё так же как и у Лейки.

Lucky IL (07 January 2024 - 15:53) писал:

Вашу UHS-I поддержит любая камера с SD слотом, никто не принуждает отдавать 25-50к руб за супер скорость которая вам не нужна.

Флешки - вообще расходный материал.
Уж что-то, а сохранение возможности использовать те же самые флешки не может являться аргументом в выборе системы.
Объективы - другое дело.

Lucky IL (07 January 2024 - 15:53) писал:

Поэтому и обсуждаем куда уходить с мертвых зеркалок пентакса, когда они износятся.

Те, для кого была важна именно репортажность - перешли уже давным-давно.
Скорострельность у того же Nikon превосходила Pentax и лет 15 назад и на зеркалках.

Какие-то особые возможности современных беззеркальных систем тут вообще не при чем.
И да, если уж вам надо быстрого наведения на резкость, то это скорее Canon с его автофокусом Quad Pixel AF, а не Nikon является лидером. Патенты мешают Nikon повторить то, что умеет Canon.

Сообщение отредактировал imakcon: 07 January 2024 - 16:08

[JohnWayne]

imakcon (07 January 2024 - 16:03) писал:

... Пентакс, похоже, что останется единственной живой зеркальной системой...

А кому еще "похоже"? И сколько таких людей, где они локализуются? Пока имеем, что сегодня доступная (новая) зеркальная техника П дороже, также доступной (новой) зеркальной техники Н и К. Плюс ваше утверждение, что завтра П будет еще дороже. В чем логика, продолжать тратить деньки на П? В чем реальные конкурентные преимущества современного П.

[Vlad_Biker]

imakcon (07 January 2024 - 16:03) писал:

В фотоаппаратах в качестве буфера установливают такие же обычные модуля оперативной памяти, как и в компьютерах и смартфонах и пр.

Блин, разговор не со мной, но .... не существует "обычных" модулей. Они все различаются по типам и скорости ))) И в разных смартфонах одного поколения модули памяти, как энергозависимой, так и энергонезависимой, тоже стоят сильно разные по скорости.

[imakcon_banned]

JohnWayne (07 January 2024 - 16:19) писал:

А кому еще "похоже"? И сколько таких людей, где они локализуются? Пока имеем, что сегодня доступная (новая) зеркальная техника П дороже, также доступной (новой) зеркальной техники Н и К. Плюс ваше утверждение, что завтра П будет еще дороже. В чем логика, продолжать тратить деньки на П? В чем реальные конкурентные преимущества современного П.

Да считайте, что это уже свершившийся факт.

Представители Пентакса прямым текстом говорят в различных интервью, что они продолжают делать зеркалки.
Что и так секрет Полишинеля, ибо байонета БЗК у Пентакса нет и потому другого пути у них тоже не может быть.

В то время, как прочие производители прямым текстом сказали, что они свернули разработку зеркалок и новых моделей уже не будет. Разве что 1-ки Кэнона еще будут изредка обновляться.

Что до зеркальной техники, которая еще есть в продаже - это последнее, что вы сможете купить зеркального у Никон и Кэнона (ну разве что 1-ки Кэнон вам интересны).

В то время как под байонет K зеркалки еще будут. Как и раньше - не часто.

Vlad_Biker (07 January 2024 - 16:22) писал:

Блин, разговор не со мной, но .... не существует "обычных" модулей. Они все различаются по типам и скорости ))) И в разных смартфонах одного поколения модули памяти, как энергозависимой, так и энергонезависимой, тоже стоят сильно разные по скорости.

Энергонезависимые в смартфонах - это банальная флеш-память.
У фотоаппаратов энергонезависимая флеш-память только внешняя (исключение, например, Ricoh GR III, там и встроенная флешка есть).

Сообщение отредактировал imakcon: 07 January 2024 - 16:49

[JohnWayne]

imakcon (07 January 2024 - 16:50) писал:

Да считайте, что это уже свершившийся факт.

Факт, что зеркалок П меньше и они дороже. А разговоры это не факт.

[imakcon_banned]

Vlad_Biker (07 January 2024 - 16:22) писал:

Блин, разговор не со мной, но .... не существует "обычных" модулей. Они все различаются по типам и скорости )))

Вообще, конечно, существуют различные, очень различающиеся.

Но использующиеся в фотоаппаратах различаются не настолько радикально.

В фотоаппараты ставят самую обычную самую массовую оперативную память, получается и невелика себестоимость и велика скорость.

Вам не нужно ничего выдумывать.

Фотоаппараты же разбирали и из любопытства и с целями ремонта.
Там обычная плата с обычными микросхемами.

Просто найдите данные об этой плате для интересующей вас модели фотоаппарата.
И убедитесь сами.

Там обычная оперативная память - используемая для компьютеров и смартфонов (современная на дату выпуска модели)

Например:

Mainboard PCB repair - PentaxForums.com

Маркировку микросхем оперативной памяти посмотрите.
Найдите даташит к этой модели микросхемы.
И посмотрите что там со скоростью работы.

Сообщение отредактировал imakcon: 07 January 2024 - 17:34

[imakcon_banned]

JohnWayne (07 January 2024 - 16:55) писал:

Факт, что зеркалок П меньше и они дороже. А разговоры это не факт.

Если покупать с нуля зеркальную систему в расчете на годы вперед - на сегодня целесообразен только Pentax, так как только у него будут выходить новые модели и будет чем заменить рассыпающееся в прах, оставаясь с самыми современными светочувствительными сенсорами (не секрет же что сенсоры у БЗК и зеркалок идентичны - только использование массово производимым сенсоров и позволяет получать приемлимую себестоимость).

Вхождение в зеркалки других систем приведет к тому, что заменить на зеркальную модель с современными светочувствительными сенсорами будет спустя годы не на что.

Разумеется, аргументация за другие зеркальные системы тоже может быть.
В прочие системы с нуля имеет смысл заходить, если следующая ваша модель будет уже БЗК и вас устроит через адаптер совместимости с уже купленными объективами под зеркалки.

Но тут я бы даже дальше пошёл:

Так как зеркалки прочих систем, по сути, уже временное решение (ведь их развитие свернуто и новых моделей с новыми сенсорами уже не будет), то если уж и брать зеркалку сегодня, то имеет смысл брать сразу уже б/у.

Или же даже пропустил бы зеркальный этап и сразу бы БЗК-систему брал бы. Они уже развиты сопоставимо с зеркалками.

Сообщение отредактировал imakcon: 07 January 2024 - 17:37

[imakcon_banned]

JohnWayne (07 January 2024 - 16:55) писал:

А разговоры это не факт.

У людей есть мозги, способные к абстрактному мышлению.
Это вообще наше единственное преимущество перед прочими живыми существами, которые физически зачастую совершеннее.

В частности, наше умение анализировать имеющуюся сейчас информацию и делать выводы, что произойдет в будущем.

Это умение позволяет легко понять, что за перспективы у зеркалок Nikon/Canon.

Или вы предпочитаете наверняка?
Когда у зеркалок Никон и Кэнон будет то же самое состояние, что у зеркалок Olympus, Fujifilm, Sony сегодня?

Сообщение отредактировал imakcon: 07 January 2024 - 17:32

[Lucky IL]

imakcon (07 January 2024 - 14:02) писал:

Просто не экономьте на флешках.

imakcon (07 January 2024 - 15:08) писал:

А теперь расскажите нам - сколько эта флешка стоит.

imakcon (07 January 2024 - 15:30) писал:

Когда это бесплатно или более-менее сравнимо по цене - есть о чем говорить.

Так не пойму - не экономить, рассказывать про дорогие или как вы хотеть бесплатно?

imakcon (07 January 2024 - 17:04) писал:

В фотоаппараты ставят самую обычную самую массовую оперативную память, получается и невелика себестоимость и велика скорость.

И что, у всех процов всех камер одинаковые шины и тайминги под память? Чего ж тогда буфер у всех с разной скоростью работает?
Посмотрите сколько потребляет оперативка для ПК или хотя бы для ноута и представьте такое потребление в камерах. Видимо, там другие модификации, напряжения и режимы работы используются, иначе одна только оператива высасывала батарейку моментально

[Teod]

Мне нужна камера исключительно с оптическим видоискателем. Никаких беззеркалок в качестве основного инструмента я не признаю совсем. Поэтому меня вообще не интересуют другие фирмы, кроме Pentax.
Я хочу видеть реальный объект съёмки, а не его искажённое электроникой изображение. Ну а кто не понимает этого, тот исковеркал свою психику гаджетами. И не хотят этого признавать. Тем не менее, они тоже имеют право на своё мнение, пусть живут как хотят, и нам не мешают жить, как мы хотим.

Сообщение отредактировал Teod: 07 January 2024 - 17:59

[imakcon_banned]

Lucky IL (07 January 2024 - 17:53) писал:

Так не пойму - не экономить, рассказывать про дорогие или как вы хотеть бесплатно?

О, переходим к аргументации на уровне абсурда?

Не выйдет у вас ничего.

"Если не экономить на SD UHS-I" - это около 10 000 рублей, объем 512.
"Даже если экономить на CFexpress" - это 30 000 рублей, тот же объем 512.

И умножьте еще и на количество флешек.

Lucky IL (07 January 2024 - 17:53) писал:

И что, у всех процов всех камер одинаковые шины и тайминги под память?

А там что у Никон, что у Пентакс процессор Socionext Milbeaut

Не существует процессоров Pentax Prime, Ricoh GR Engine.
Да и процессоров Nikon Expeed, Leica Maestro, Sigma True тоже не существует.

Это все Milbeaut
Только Canon делает на базе своих чипов.

Сообщение отредактировал imakcon: 07 January 2024 - 18:27

[imakcon_banned]

Lucky IL (07 January 2024 - 17:53) писал:

Посмотрите сколько потребляет оперативка для ПК или хотя бы для ноута и представьте такое потребление в камерах. Видимо, там другие модификации, напряжения и режимы работы используются, иначе одна только оператива высасывала батарейку моментально

Сударю неизвестно, что тактовая частота и процессора и оперативной памяти легко меняется процессором под конкретно выполняемую задачу? И разная тактовая частота означает совсем разное энергопотребление?
Плюс еще что в процессорах различые ядра с различной специализацией и различным энергопотреблением это для вас тоже новость?

Прекращайте выдумывать из головы.
Обопритесь о факты:

https://www.pentaxfo...pcb-repair.html
Вот, к примеру, фотография системной платы фотоаппарата.

Там прекрасно видна маркировка чипа оперативной памяти.

Посмотрите в даташите к этой модели чипа характеристики.

Сообщение отредактировал imakcon: 07 January 2024 - 18:17

[imakcon_banned]

Lucky IL (07 January 2024 - 17:53) писал:

Чего ж тогда буфер у всех с разной скоростью работает?

Заполнение буфера работает с существенно разной скоростью для различных механических конструкций:

БЗК способы снимать больше кадров потому что не нужно зеркалом шевелить.
Электронный затвор позволяет снимать больше кадров, чем механический по аналогичной причине.

Опустошение буфера работает с разной скоростью в зависимости от возможностей карты памяти.

Плюс искусственные маркетинговые ограничения.
Зачастую дешевле ради снижения себестоимости целесообразно производить и дорогие и дешевые модели из одних и тех же компонентов, но резать функционал программно.

Даже здесь на форуме люди делали, если, не ошибаюсь, из модели K-30 модель K-50 просто перепрошивкой.

Чип под буфер могут поставить больше или меньше объемом. Это просто. Потому что эти чипы используют все - и производители компьютеров и производители смартфонов. Тиражи чипов оперативной памяти - огромны. Себестоимость мизерна.

А вот процессор фотоаппарата (и его шина разрумеется), зачастую, один и тот же, что в дешевых моделях, что в дорогих.
Ибо это не настолько массовое изделие, как оперативная память, поэтому устанавливать различные модификации процессора (снижая тем самым объем закупаемой партии процессоров каждой из моделей) получается дороже, чем всегда использовать один и тот же процессор.

Да посмотрите спецификацию фотоаппаратов просто.
Скажем, тот же Canon использовал один и тот же процессор зачастую от мыльниц до топовых зеркалок.

Сообщение отредактировал imakcon: 07 January 2024 - 18:43

[imakcon_banned]

Tin (07 January 2024 - 14:34) писал:

И там есть про размер байонета?

А вы ему подскажите - он будет и этот аргумент обсудить.

Вы хотите сказать, что мелкий байонет не влияет на качество картинки по углам кадра? Влияет, конечно.

Другое дело, насколько вам или мне лично это существенно при принятии решения о выборе системы.

Но в целом, против Sony все прочие аргументы будут подобного же толка, что и с принятым Сони странным с технической точки зрения решением использовать разработанный под кроп байонет Е для полного кадра (с точки зрения маркетинга я это решение понимаю, но технически это не лучшая их идея).

У Сони часто такое происходит "вроде и задумано хорошо, но недопилено до конкурентного состояния":

Пентакс и Никон и Фуджи используют те же самые матрицы Сони, но умудряются вытащить из матриц корректнее цвета, меньше шумов, больше деталей, больше динамический диапазон.

За счет временного эксклюзива-приоритета в своих моделях на новые матрицы без допуска к ним конкурентов Сони еще удается ограниченное время выпускать технически более навороченные модели. Но возможности матриц этих Сони раскрывает хуже конкурентов.

И еще жлобские цены на безусловно хорошие объективы Sony G-Master

Сообщение отредактировал imakcon: 07 January 2024 - 18:47

[imakcon_banned]

Lucky IL (07 January 2024 - 15:16) писал:

Для меня очень быстро это 1500+ мб\с. Никон дает возможность использовать такие скорости (есть и SD слот помедленнее и подешевле карточки, без принуждения к дорогим), а Пентакс не дает.

В более свежих моделях - вполне себе дает возможность без принуждения к CFexpress
Pentax K-3 III умеет как SD UHS-I, так и SD UHS-II

[©Андрей]

Teod (07 January 2024 - 10:44) писал:

Надоело враньё некомпетентных коллег.
Минольта 7000 выпустила камеру только в 1985, Canon ещё позже.

Canon выпускал Т-серию (T50-T90) с FD байонетом с 1983 года.T80 / AC 50mm f/1,8 by -©Andrey-

[JohnWayne]

Не ну есть тема. Кто кому мешает? Люди выбирают систему. И никто не запрещает веровать в будущее зеркального П.

[imakcon_banned]

Lucky IL (07 January 2024 - 14:36) писал:

камера снимает медленнее (4,4к\с против 9)

Если это важный критерий, то есть Sony A9III с его 120 кадрами в секунду....
Да и вообще любая современная топовая БЗК быстрее зеркалок, так как не нужно зеркалом механически шевелить при съемке.

[JohnWayne]

Совсем в Зуме тихо

[Tin]

imakcon (07 January 2024 - 18:35) писал:

Вы хотите сказать, что мелкий байонет не влияет на качество картинки по углам кадра? Влияет, конечно.

Думаю, что его размер достаточен, чтобы не влиять, пока кто-нибудь наглядно не покажет обратного, скажем с помощью одного и того же объектива на разных байонетах. На качество картинки по углам в смысле затемнения влияет угол падения лучей и соответственно может влиять рабочий отрезок камеры. Скажем, Canon RF 20 mm, Sony E18 mm, Nikon Z 16 mm, но никто наглядно не доказал, какой байонет в этом смысле лучше.

imakcon (07 January 2024 - 18:35) писал:

странным с технической точки зрения решением использовать разработанный под кроп байонет Е

Один байонет для кропа и полного кадра, компактность - отличное конкурентное преимущество.

imakcon (07 January 2024 - 18:35) писал:

У Сони часто такое происходит "вроде и задумано хорошо, но недопилено до конкурентного состояния".
Пентакс и Никон и Фуджи используют те же самые матрицы Сони, но умудряются вытащить из матриц корректнее цвета, меньше шумов, больше деталей, больше динамический диапазон.

Странно, что успешно конкурируют

imakcon (07 January 2024 - 18:35) писал:

И еще жлобские цены на безусловно хорошие объективы Sony G-Master

Правильное соответствие.

Сообщение отредактировал Tin: 07 January 2024 - 19:59

[imakcon_banned]

Tin (07 January 2024 - 19:48) писал:

Один байонет для кропа и полного кадра, компактность - отличное конкурентное преимущество.

Перед кем преимущество?

У всех так (кроме Фуджи и m4/3)

Только у всех в байонете был взят за основую полный кадр. И использутеся и для ФФ и для APS-C

Сони же за основу взяла байонет для кропа.

Tin (07 January 2024 - 19:48) писал:

Правильное соответствие.

С чего это?
Прочие производители не делают то же качество, но подешевле.

Сообщение отредактировал imakcon: 07 January 2024 - 20:06

[Эллин]

Очень показательная тема. Более 10-ти страниц обсуждений, ни одного аргумента в пользу Пентакс.

Кроме:
Мне на Пентаксе всего хватает. Пентакс живее всех живых и у конкурентов есть главный недостаток - у них нет байонета К.

[Tin]

imakcon (07 January 2024 - 20:05) писал:

Сони же за основу взяла байонет для кропа.

Ну и отлично, в чем его ущербность от этого? Доказано кем-то? На этом байонете они зарабатывали, пока другие не могли.

imakcon (07 January 2024 - 20:05) писал:

Прочие производители не делают то же качество, но подешевле.

Я не знаю. Где есть такой анализ? Почему прочие не выигрывают в конкурентной борьбе?

Сообщение отредактировал Tin: 07 January 2024 - 20:19