Сообщений в теме: 73

[goldpompon]

kanyck (03 October 2023 - 13:11) писал:

Вообще тема интересная, но, если честно, фото по технологии бокерамы, производящее "оральный вау-эффект" (с) Пелевин мне тоже не попадалось. Пока создаётся впечатление, что трудоёмкость производства бокерам не оправдывает результат. Буду рад, если кто-нибудь меня разубедит контрпримерами.

Думаю, что все по разному воспринимают перспективные искажения. Я когда-то выкладывал бокераму в обсуждения. Все прошли мимо и никто не поинтересовался, а что это за хрень такая. Поэтому не ждите от себя вау-эффекта. Это во-первых, во-вторых нельзя все фотографии делать только бокерамными. Надоест: ведь любой торт быстро приедается. Я воспринимаю бокераму, как изысканный дессерт по праздникам в фотографии. Мне лично зашла она сразу, как только я узнал про этот метод и посмотрел примеры фотографий.



16 снимков, Nikkor 85mm F/1.4

Сообщение отредактировал goldpompon: 03 October 2023 - 20:49

[kanyck]

MrZu сказал:

не зная, что такое бокерама, я временами пользовался этим приемом

Я тоже. Если выгуливаемое в данный момент стекло оказалось узковато, а шире не взял. Но это как бы вынужденная мера получается, а тут речь идёт о целенаправленной деятельности.

goldpompon сказал:

все по разному воспринимают перспективные искажения

Ну для этого достаточно стекло пошире. Вон у меня на 14мм перспективные искажения хоть ложкой ешь )) Тут, как я понял, цимес в сочетании специфической подачи перспективы и очень узкой ГРИП, которую с ширика не получишь. А кадр со скамеечкой мне понравился, несмотря на скучную собственно сцену.

[goldpompon]

kanyck (03 October 2023 - 22:47) писал:

...Тут, как я понял, цимес в сочетании специфической подачи перспективы и очень узкой ГРИП, которую с ширика не получишь...

Совершенно верно. Это приводит в фокусируемом месте к эффекту "сжатия", что часто описывают как миниатюрность. Когда-то видел видео с Бренайзером, советовал, если мне память не изменяет брать минимально 85мм. для бокерам и снимать не уже двойки по диафрагме. Я делал правда 2.8 и получилось на мой взгляд не плохо.

[ogre]

У меня, оказывается, наверное четверть всех снимков были бокерамы. Пока на ФФ не перешел На кропе в 55 мм не всегда нужное влазит с доступной дистанции. Приходилось выкручиваться.
Не все, конечно, с малой глубиной резкости.
Раньше шил PTGui, сейчас неплохо C1 справляется, но он, конечно, не конкурент в целом.
7 кадров, дешевый фикс 50мм /2

[goldpompon]

ogre (04 October 2023 - 18:44) писал:

У меня, оказывается, наверное четверть всех снимков были бокерамы. Пока на ФФ не перешел На кропе в 55 мм не всегда нужное влазит с доступной дистанции. Приходилось выкручиваться.
Не все, конечно, с малой глубиной резкости.
Раньше шил PTGui, сейчас неплохо C1 справляется, но он, конечно, не конкурент в целом.
7 кадров, дешевый фикс 50мм /2

Вот мои соображения по поводу этого фото. Несмотря на то, что 50мм дают на кропе 1.6 уже 80мм, но сам объектив остаётся шириком, и в силу своей конструкции даёт характерные искажения для широкоугольной оптики. Поэтому с натуральным 85мм для ФФ камеры такой объектив не конкурент. Это первое соображение, а второе, это расстояние до объекта. Он слишком близок к переднему краю, да к тому же занимает почти всю площадь. Вследствие названных причин отсутствует объём присущий бокераме, про другие особенности даже промолчу. Отсюда мой вывод и впечатления: снимок сам по себе милый, но не бокерамный, пусть даже снимался методом Бренайзера. Но не стоит отчаиваться - ФФ у Вас уже есть, возьмите настоящий 85мм и на выходных снимите для нас классику бокерамы. Тем более,что фотограф Вы опытный, судя по Вашим работам в ДА. Был бы рад увидеть от Вас что-нибудь стоящее в этом жанре.

ПЫСЫ. Конечно объект съёмки может быть при методе Бренайзера быть довольно близко к краю, но не занимать больше половины площади кадра. Как-то так...

Сообщение отредактировал goldpompon: 04 October 2023 - 23:25

[Schwanz]

goldpompon сказал:

сам объектив остаётся шириком

хахаха

goldpompon сказал:

в силу своей конструкции даёт характерные искажения для широкоугольной оптики

хахаха²

[skyer]

Проблема бокерамы в том, что её снимают в попытке получить вид СФ/БФ плёночных фото, но оказывается, что малой ГРИП для этого недостаточно. ГРИП-то получается схожей, но общий вид фото - совсем другой.

[goldpompon]

skyer (05 October 2023 - 08:27) писал:

Проблема бокерамы в том, что её снимают в попытке получить вид СФ/БФ плёночных фото, но оказывается, что малой ГРИП для этого недостаточно. ГРИП-то получается схожей, но общий вид фото - совсем другой.

Я много видел примеров портретной съёмки на средний формат. На моё твёрдое ощущение на бокерамы снятые фф форматом они не похожи. Поэтому говорить про проблемы бокерамы, уверен, не правильно. Да там есть объём, но нет того, что даёт на самом деле метод Бренайзера. Если бы фотографы работающие в этом жанре могли заменить её просто СФ/БФ, мне кажется никто бы не заморачивался бесконечной склейкой кадров.

Сообщение отредактировал goldpompon: 05 October 2023 - 08:42

[Alexander_46]

goldpompon (05 October 2023 - 08:41) писал:

Если бы фотографы работающие в этом жанре могли заменить её просто СФ/БФ, мне кажется никто бы не заморачивался бесконечной склейкой кадров.

Средним форматом (точнее, полусредним, разница по площади с ФФ не сильно большая), заменить ещё можно, а вот большим вряд ли. Нет его, по крайней мере, за сколь-нибудь разумные деньги. Поэтому люди и заморачиваются, альтернативы ведь не существует в природе.

[skyer]

goldpompon (05 October 2023 - 08:41) писал:

Если бы фотографы работающие в этом жанре могли заменить её просто СФ/БФ, мне кажется никто бы не заморачивался бесконечной склейкой кадров.

А я бы постановку слов сделал иначе - Если бы фотографы могли снимать на СФ/БФ, то бокерамой никто бы и не заморачивался.

Также стоит отметить три момента:
1. В последнее время сильно улучшилась возможность точного выделения объектов на фото. В этой связи стало гораздо проще делать нерезкими различные участки изображения. То есть можно сделать похожий эффект во время посто-обработки.
2. Бокерама всегда задействует лишь центральную часть объектива, а на крупных форматах также задействуется переферия. Это может давать различное восприятие.
3. Существуют интересные приспособления для БЗК. С одной стороны ставится БФ-объектив, а с другой ставится камера. При этом камеру можно передвигать вдоль плоскости проецируемого с объектива изображения. Так гораздо проще воссоздать БФ-вид.

[Alexander_46]

skyer (05 October 2023 - 11:44) писал:

3. Существуют интересные приспособления для БЗК. С одной стороны ставится БФ-объектив, а с другой ставится камера. При этом камеру можно передвигать вдоль плоскости проецируемого с объектива изображения. Так гораздо проще воссоздать БФ-вид.

Забавная приспособа, не слышал о такой. Что-то типа шифт-адаптера, наверное.

[Quentin]

skyer, кмк там все-же не про БФ а про СФ эта приблуда.
Ну и ценник соответствующий, а количество присоединяемых байонетов ограничено(

[skyer]

Quentin (05 October 2023 - 12:51) писал:

skyer, кмк там все-же не про БФ а про СФ эта приблуда.
Ну и ценник соответствующий, а количество присоединяемых байонетов ограничено(

Есть разные адаптеры. На некоторых устанавливаются объективы от БФ, на других - от СФ. Но из распространённых адаптеров, действительно, выходное изображение получается срдне-форматным. Выходит, я ошибся. Однако, по идее, ничего не мешает сделать такие адаптеры и с выходным изображием БФ.

[Alexander_46]

goldpompon (04 October 2023 - 23:09) писал:

Несмотря на то, что 50мм дают на кропе 1.6 уже 80мм, но сам объектив остаётся шириком, и в силу своей конструкции даёт характерные искажения для широкоугольной оптики.

Кстати, а кто сказал, что шириком нельзя бокерамы делать?

Сигма 30/1.4 (в пересчёте на ФФ 45мм) на открытой, 5-6 вертикальных кадров.

... by Alex Tkachenko, on Flickr

Сообщение отредактировал Alexander_46: 05 October 2023 - 14:19

[goldpompon]

©Андрей (02 October 2023 - 11:52) писал:

Пора снова попробовать и собрать картинку в PtGui.

PTGui очень продвинутая прога, что касается сборки панорам. Одна беда у этого софта, жуткий и совершенно тусклый цвет JPEG-ов. Лучше делайте с нахлёстом больше кадров. При достаточном объёме снимков - фотошоп или С1 справляются на ура сегодня.

Сообщение отредактировал goldpompon: 05 October 2023 - 23:08

[goldpompon]

Alexander_46 (05 October 2023 - 14:17) писал:

Кстати, а кто сказал, что шириком нельзя бокерамы делать?

А что в Вашем парке нет сетосильного 85мм стекла???

[©Андрей]

goldpompon (05 October 2023 - 23:08) писал:

PTGui очень продвинутая прога, что касается сборки панорам. Одна беда у этого софта, жуткий и совершенно тусклый цвет JPEG-ов. Лучше делайте с нахлёстом больше кадров. При достаточном объёме снимков - фотошоп или С1 справляются на ура сегодня.

Спасибо, это мы знаем, поэтому равы жарятся в лайтруме, а потом скармливаются PTGui

[Alexander_46]

goldpompon (05 October 2023 - 23:17) писал:

А что в Вашем парке нет сетосильного 85мм стекла???

Есть Юпитер-9, но с Никоном он не особо дружит, а на плёнку (где в основном его использую) клепать бокерамы так себе идея.

[Dn3]

С портретами с бокерамой у меня как то не очень получалось (на мой взгляд). Не удачное разделение планов. Мне кажется моя ошибка была в том что между моделью и задним планом была "пустота" которая не позволила достичь эффекта.
7 кадров Canon 5D + 85\1.8 f2.2


тут вроде 10 кадров, камера, настройки те же

Сообщение отредактировал Dn3: 06 October 2023 - 10:25

[goldpompon]

Dn3 (06 October 2023 - 10:20) писал:

С портретами с бокерамой у меня как то не очень получалось (на мой взгляд). Не удачное разделение планов. Мне кажется моя ошибка была в том что между моделью и задним планом была "пустота" которая не позволила достичь эффекта.

Ух-ты, нижнее фото, чистая магия бокерамы!

[donvostok]

Пробовал пару раз для понять "а надо ли" - еще году в 14м
5 кадров, г44, кроп 1.5 (к-х)

Сообщение отредактировал donvostok: 07 October 2023 - 07:21

[Maшa]

donvostok (07 October 2023 - 07:18) писал:

Пробовал пару раз для понять "а надо ли" - еще году в 14м
5 кадров, г44, кроп 1.5 (к-х)
Group 1-IMGP0090_IMGP0094-5 images.jpg

Подобное получить можно проще.
Выделяем, вырезаем объект,
Размываем как вам угодно слой,
Накладываем объект.
Секундное дело.

[donvostok]

Maшa сказал:

Подобное получить можно проще.

Машуня, у каждого своя простота.
Мне быстрее снять и сшить 5 кадров.

[Maшa]

donvostok (07 October 2023 - 09:06) писал:

у каждого своя простота.
Мне быстрее снять и сшить 5 кадров.

Пока читала.
Чей-то снимок, как пример.(У автора прошу прощения)
Было.

Три щелчка мышкой,
вуаля "Вокерама"

[Maшa]

А это под Гелиос
Было,


вуаля "Вокерама"

[©Андрей]

Маша не поняла магию бокерамы

[Maшa]

©Андрей (07 October 2023 - 09:39) писал:

Маша не поняла магию бокерамы

Поняла, я поняла.
Это я 3 секунды делала, а если бы 10 секунд, то стало бы, то что надо.
Кстати, надо "экшенов" написать для "бокерамы"

Сообщение отредактировал Maшa: 07 October 2023 - 09:50

[goldpompon]

donvostok (07 October 2023 - 07:18) писал:

Пробовал пару раз для понять "а надо ли" - еще году в 14м
5 кадров, г44, кроп 1.5 (к-х)

Да, спасибо порадовали, получилось шикарно!

Maшa (07 October 2023 - 09:14) писал:

Три щелчка мышкой,
вуаля "Вокерама"

Маша, прошу прощения, но это не бокерама! Ещё раз: САМО ПО СЕБЕ БОКЕ НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ БОКЕРАМОЙ Прошу это учесть и выкладывать здесь только примеры бокерам!

ЕЩЁ РАЗ ПЫСЫ. Вся прелесь бокерам не в простом размытии заднего фона, а в особом перспективном искажении фокусируемого предмета съёмки!

[Maшa]

goldpompon (07 October 2023 - 14:52) писал:

но это не бокерама! Ещё раз: САМО ПО СЕБЕ БОКЕ НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ БОКЕРАМОЙ Прошу это учесть и выкладывать здесь только примеры бокерам!

Нету у меня светосильной, длиннофокусной оптики и не будет, это оччень дорого.
Писала же, если только поболтать, что я и делаю, даже с картинками.

[MrZu]

goldpompon сказал:

Вся прелесь бокерам не в простом размытии заднего фона, а в особом перспективном искажении фокусируемого предмета съёмки!

Да полноте, я вот совсем не уверен, что вы отличите эти особые искажения кадров, снятых на средний или большой формат от обычных полнокадровых на соответствующую оптику. Но вот прелесть заднего фона, не просто в размытии, а именно в красивом боке. Его-то подделать очень непросто если вообще возможно.
В снимках этой темы большинсвтво кадров с самым заурядным задним планом в зоне расфокуса, Поэтому примеры Маши от них ничем не отличаются. На иные сказала бы, что это бокерама, поверили бы.

Сообщение отредактировал MrZu: 07 October 2023 - 19:58