Сообщений в теме: 749

[Ambaa baa]

Walkman (06 July 2024 - 10:15) писал:

Печалька ещё в том, что первые цифровые зеркалки в своë время начали делать на основе последних плëночных, удобных, эргономичных... А обернулось в итоге это тем, что для начавших снимать в цифровую эру, этот дизайн воспринимается как безусловно "цифровой", а "плëночность" - это что-то неудобное, угловатое, металлическое из 70х. Соответственно, если сделать новую плëночную камеру похожей на F5 или MZ-S, скажут: "Фу! Какой тут вайб, цифрятина одна!"

Это просто ностальгия, ничего более.

Камеры со старым прямым дизайном без правого "наплыва" корпуса - не столь удобны при длительной фотосъемке. Если камера легкая, то это не проблема.
Но держать тяжелую и дорогую камеру без возможности плотно обхватить её - даже страшновато.

Впрочем, для таких ностальгирующих Fujifilm выпускает одновременно камеры и в новом и в старом дизайне.
И чтобы избавить от мук выбора - закладывает внутрь идентичную начинку.

Это же, но уже не столь системно из поколения в поколение, а иногда, делают и Sony, Nikon.

Я соглашусь с вами - "классический" дизайн (здесь термин "классический" использован для дизайна подобного до серии Pentax Z/PZ и аналогоичного дизайна других производителей) штука эстетически хорошая.
Полагаю, что симметрия (которая отсутствует в корпусе с правым "наплывом") делает приятно нашему глазу

И если просто походить с камерой на ремне на шее как туристу - выберу старый дизайн.
Если реально снимать что-то серьезное часами - новый дизайн особым образом сделанных под правую руку камер с "наплывом" корпуса всё же лучше.

Walkman (06 July 2024 - 10:15) писал:

А обернулось в итоге это тем, что для начавших снимать в цифровую эру, этот дизайн воспринимается как безусловно "цифровой", а "плëночность" - это что-то неудобное, угловатое, металлическое из 70х.

Не все так плохо.
Для Fujifilm это в свое время явилось спасением фотобизнеса.

Когда уже Fujifilm хотело закрывать фотонаправление на выставку привезли X100, напоминаю с полностью упоротым "классическим" дизайном и с несменным фиксом.
Спрос был столь велик, что направление фото Fujifilm закрывать передумала и создала запустила байонет

Walkman (06 July 2024 - 10:15) писал:

Соответственно, если сделать новую плëночную камеру похожей на F5 или MZ-S, скажут: "Фу! Какой тут вайб, цифрятина одна!"

Очень похоже на правду.

[Ambaa baa]

Владимир. (05 July 2024 - 23:43) писал:

Что мешало инженерам сделать действительно компактную

А зачем?

Напомню, что когда появились первые беззеркалки, то их тут же начали делать максимально компактными (зеркало же больше не мешает уменьшить камеру).
Однако к настоящему времени от этой идеи отказались в значительной части камер. Хотя технических проблем нет.
Но есть неудобство использования.

Что до упомянутой вами Чайка, по факту ничуть не компактна (в высоту и из-за выпирающего объектива).
Почему не компактна? В карман попытайтесь её засунуть - и вам сразу все станет понятно.

[Владимир.]

Ambaa baa (06 July 2024 - 11:55) писал:

Львиная доля - пленочная и цифровая серия GR у Ricoh, все зеркалки начиная с пленочных MZ и включая цифровые (кроме 645, K10, K20) - камеры небольшие.
Вы этого не знали или в пылу спора написали вещи не соответствующие действительности?

Ricoh никогда не выпускала серию MZ и 645. Их выпускала Пентакс Корпорейшен, за долго до того, как была поглощена обозначенной вами Рикох. Не путайте божий дар с яишницой, ибо это две совершенно разные вещи. Рикох выпустила тот самый Р17 который мы сейчас обсуждаем. А вот серия MZ и 645- это тот самый традиционный Пентакс который мы все и любим за его традиции и качество. С современным Рикох их ничего не объединяет, ибо после поглощения Пентакса, была полностью изменена финансовая и маркетинговая стратегия новообразованной компании, а многие специалисты после поглощения были сокращены и уволены.

Вы этого не знали или в пылу спора написали вещи не соответствующие действительности? Будем выпендриваться дальше? Ах, простите мой французский...

Сообщение отредактировал Владимир.: 06 July 2024 - 14:31

[Tin]

Черепанов (05 July 2024 - 20:49) писал:

Вы знакомы с фуджиками, которые по типу поляроидов снимают. Там изображение со спичечный коробок. Но милениалы хавают, это часть похода попить пива в пивнуху. На снимке ничего не разобрать, но vibe

Здесь другая особенность. Результат в виде мгновенной твердой копии бумажной фотографии. И некоторые предпочитали пленочные камеры в момент наступления цифры тем, что "я уверен(а), что это фото будет у меня в альбоме, а не потеряется в компьютере, где ее никто не увидит".

Сообщение отредактировал Tin: 06 July 2024 - 17:40

[Ambaa baa]

Владимир. (06 July 2024 - 14:12) писал:

Их выпускала Пентакс Корпорейшен, за долго до того, как была поглощена обозначенной вами Рикох.

Не думал, что придется на профильном форуме придется рассказывать очевидные вещи, но раз вы не поняли, то придется пояснить:

1) Обсуждаемая Pentax 17 создана в наши годы объединенным подразделением Ricoh/Pentax.

2) Подразделения разработчиков фотоаппаратов Ricoh и Pentax объединены уже много лет как. Первые явные признаки использования технологий фотоподразделения Pentax в фототехнике Ricoh можно увидеть по вышедшей аж в 2013 году Ricoh GR первого поколения, с того момента прошло уже 11 лет

3) Оба бренда - и Ricoh и Pentax - уж лет 25 как разрабатывают преимущественно компактные камеры. Число больших камер и Pentax и Ricoh можно пересчитать по пальцам одной руки

4) Соответствующими компетенциями и необходимыми патентами для разработки компактных камер фотоподразделение Ricoh/Pentax обладает сполна.

5) Вывод: и живя отдельно Ricoh и Pentax и объединенное их подразделение много лет показывали нам выпуском камер, что могут легко делать компактные камеры, более того, что именно компактные размеры их фишка (за редким исключением).

6) Ну или скажем иначе, число иных фирм в мире, кто располагает сходными патентами и опытом разработки компактных камер, можно пересчитать по пальцам одной руки.

Почему решили не делать такого размера как хочется вам?

Предположу: они просто не смогли с вами связаться, чтобы спросить ваше мнение на этапе разработки камеры, полагаю.

А сейчас уже поздно, ведь, разумеется, после того, как камера вышла в продажу никто уже не будет переделывать её, даже узнав ваше мнение о камере.

Если серьезно: у разработчиков могут быть какие угодно соображения. Но явно не лень или неумение. Только не у этих разработчиков, зная то компактное, что они уже ранее много раз являли миру.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 06 July 2024 - 20:03

[Владимир.]

Ambaa baa (06 July 2024 - 19:45) писал:

Не думал, что придется на профильном форуме придется рассказывать очевидные вещи, но раз вы не поняли, то придется пояснить:

Для тех кто в танке: https://habr.com/ru/articles/502070/

В 2011-м году Хойя решила продать Пентакс компании Рико́ (Ricoh), которая специализировалась в производстве печатно-копировальной техники. Сделка была оценена в 124,2 миллиона долларов. Новая компания получила название Pentax Ricoh Imaging Company, а в 2013-м слово «Пентакс» и вовсе ушло из названия.

Никакого отношения к линейке плёночных камер серии MZ и среднеформатных 645, компания Ricoh не имеет. Данные камеры были разработаны и произведены на свет задолго до 2011-го года.

Сообщение отредактировал Владимир.: 06 July 2024 - 20:29

[Ambaa baa]

Владимир. (06 July 2024 - 20:22) писал:

Для тех кто в танке: https://habr.com/ru/articles/502070/

В 2011-м году Хойя решила продать Пентакс компании Рико́ (Ricoh), которая специализировалась в производстве печатно-копировальной техники.

Вы цитируете статью какого-то копирайтера, далекого от мира фото. По его мнению производитель ксероксов купил производителя фотоаппаратов.
Однако Ricoh и сама делала интересные модели фотоаппаратов и много лет, начав еще в прошлом 20-м веке.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 06 July 2024 - 20:36

[Ambaa baa]

Владимир. (06 July 2024 - 20:22) писал:

Для тех кто в танке: https://habr.com/ru/articles/502070/

В 2011-м году Хойя решила продать Пентакс компании Рико́ (Ricoh), которая специализировалась в производстве печатно-копировальной техники. Сделка была оценена в 124,2 миллиона долларов. Новая компания получила название Pentax Ricoh Imaging Company, а в 2013-м слово «Пентакс» и вовсе ушло из названия.

А теперь сделайте следующий шаг:

Что стало с патентами, с чертежами и оборудованием для производства фотооборудования, а также с инженерами-разработчиками? Тем, что до этого относились к Pentax и Ricoh?

Или вы вообразили себе, что покупается только бренд, только имя?
А весь накопленный опыт куда девается в таких сделках, по вашему?

Опыт, оборудование, чертежи и люди.

То самое, что использовалось ранее для разработки компактной техники Pentax (зеркалки, начиная с пленочной серии MZ, а затем и цифровые; а также упомянутые вами компактные камеры Espio и пр.)

То самое, что использовалось ранее для разработки компактной техники Ricoh (та же пленочная и цифровая серии GR)

Или же, по вашему, всё что было когда-то под брендом Pentax, после покупки его фирмой Ricoh, нужно теперь с нуля создавать? Просто потому что теперь компания называется иначе?

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 06 July 2024 - 20:57

[Ambaa baa]

Владимир. (06 July 2024 - 20:22) писал:

Никакого отношения к линейке плёночных камер серии MZ и среднеформатных 645, компания Ricoh не имеет. Данные камеры были разработаны и произведены на свет задолго до 2011-го года.

Вы уверены, что в теме про новую пленочную камеру Pentax обсуждение истории в отрыве от этой новой камеры целесообразно?

[Владимир.]

Ambaa baa (06 July 2024 - 20:46) писал:

Вы уверены, что в теме про новую пленочную камеру Pentax обсуждение истории в отрыве от этой новой камеры целесообразно?

Я не предлогал обсуждать историю компании. Это вам почему-то причудилось, что между обсуждаемой новой Р17 и старыми добрыми камерами серии MZ и 645 есть какая-то связь. Это принципиально разные продукты разработанные совершенно разными людьми и единственное что их как-то связывает, это торговый бренд Pentax красующийся на корпусах.

[Ambaa baa]

Владимир. (06 July 2024 - 20:56) писал:

продукты разработанные совершенно разными людьми и единственное что их как-то связывает

С нуля, без использования уже имеющихся наработок Pentax и/или Ricoh?
Вы ведь этого на самом деле не знаете.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 06 July 2024 - 21:24

[Владимир.]

Ambaa baa (06 July 2024 - 21:21) писал:

Вы ведь этого не знаете?

Чего именно?

[Ambaa baa]

Владимир. (06 July 2024 - 21:23) писал:

Чего именно?

Про процесс разработки: кто и что они использовали.
Это только ваши домыслы.

[galiaminsn]

Эх, мужики, мужики...

[Tin]

galiaminsn (06 July 2024 - 21:36) писал:

Эх, мужики, мужики...

Да Вы не расстраивайтесь. Подождите новую зеркалку топ-уровня. Возьмете, снимите пару пленок лимами и звездами, посмотрите, покажите снимки, напечатанные на настоящей фотобумаге, а не нарисованные чернилами, поставите фотоаппарат на полку, как раритет, и все уравновесится.

Сообщение отредактировал Tin: 06 July 2024 - 22:05

[Владимир.]

Ambaa baa (06 July 2024 - 21:25) писал:

Про процесс разработки: кто и что они использовали.
Это только ваши домыслы.

Понимаете какая штука.... Если вы не владеете информацией, то это не значит, что другие тоже не владеют ею. На Ютюбе есть официальный канал компании, где полно роликов-интервью с представителями компании. Вместо того, чтобы смотреть тупые обзоры обывателей, смотрите первоисточник.
https://www.youtube....ntaxplus/videos

[Ambaa baa]

Владимир. (06 July 2024 - 22:09) писал:

Понимаете какая штука.... Если вы не владеете информацией, то это не значит, что другие тоже не владеют ею. На Ютюбе есть официальный канал компании, где полно роликов-интервью с представителями компании. Вместо того, чтобы смотреть тупые обзоры обывателей, смотрите первоисточник.
https://www.youtube....ntaxplus/videos

А вы его смотрели уже?
Сэкономьте нам время, пожалуйста, где именно там сказано, что разработка велась с нуля, без использования опыта прошлых лет?

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 06 July 2024 - 22:13

[Владимир.]

Ambaa baa (06 July 2024 - 22:13) писал:

А вы его смотрели уже?
Сэкономьте нам время, пожалуйста, где именно там сказано, что разработка велась с нуля, без использования опыта прошлых лет?

Вам уже носом ткнули и показали где искать. Ищите, смотрите, полной информации в одном едином предложении нет, но ответы складываются как мозаика когда начинаешь изучать разные ролики. А то чушь писать каждый может...

[Ambaa baa]

Владимир. (06 July 2024 - 22:39) писал:

Вам уже носом ткнули и показали где искать. Ищите, смотрите, полной информации в одном едином предложении нет, но ответы складываются как мозаика когда начинаешь изучать разные ролики. А то чушь писать каждый может...

Подводим итоги (и хватит уже бесполезного флуда)

Однозначной информации нет. Указать точный источник вы не можете.
Есть только то, что вам в вашей голове кажется?

Жаль. Я-то грешным делом подумал, может вы что-то знаете по делу.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 06 July 2024 - 23:00

[galiaminsn]

Tin (06 July 2024 - 22:01) писал:

/>/> Да Вы не расстраивайтесь. Подождите новую зеркалку топ-уровня. Возьмете, снимите пару пленок лимами и звездами, посмотрите, покажите снимки, напечатанные на настоящей фотобумаге, а не нарисованные чернилами, поставите фотоаппарат на полку, как раритет, и все уравновесится.

Я о том, что дискуссия то и дело скатывается в лютый неконструктив, мягко говоря...
А на Р17 скидываться никто не хочет...
А лимов у меня нет давно)
И зеркалку не хочется, большие они))
А на фотобумаге я и сейчас кое-что печатаю)

Сообщение отредактировал galiaminsn: 06 July 2024 - 23:24

[Владимир.]

Ambaa baa (06 July 2024 - 22:52) писал:

Я-то грешным делом подумал, может вы что-то знаете по делу.

Почему-то вспомнилась известная поговорка.
"Индюк тоже думал, а попал в суп". (С)

[Quentin]

Тут уже все многократно поняли, как вам не понравилась камера и как обидно, что забыли спросить вас. Меня тоже забыли спросить, я тоже ждал сильно другое, честно говоря (даже в опросе участвовал)
Но, может, пора остановиться?

Если что, звонил в Зуму - сказали, приедет штук 30 и почти все разойдутся по предзаказу.

Сообщение отредактировал Quentin: 07 July 2024 - 00:24

[Ambaa baa]

galiaminsn (06 July 2024 - 23:21) писал:

А на фотобумаге я и сейчас кое-что печатаю)

Принтером или фотоувеличителем?

[Mogol08]

galiaminsn (06 July 2024 - 23:21) писал:

Я о том, что дискуссия то и дело скатывается в лютый неконструктив, мягко говоря...

Всё как обычно, идёт творческое обсуждение как эти редиски посмели выпустить камеру, которая не соответствует ожиданиям говорящего... Дальше делается вывод, что это свидетельствует об общем упадке культуры, нравственности, исчезновению инженеров.
После чего всё повторяется по новой.

[KNA]

*	Уважаемые коллеги. Будет лучше, если вы несколько умерите пыл в споре. А то и до репрессий недалеко.

Ambaa baa, на форуме есть одна функция, которая Вам, похоже, очень полюбилась. Администрация форума желает донести до Вас мысль, что данная функция не предназначена для флуда и при необходимости может быть отключена для конкретного пользователя. Искренне надеюсь на понимание.

[Tin]

galiaminsn (06 July 2024 - 23:21) писал:

А на Р17 скидываться никто не хочет...
А лимов у меня нет давно)
И зеркалку не хочется, большие они))

Почему тогда не подождать продвинутый компакт..
Возможно, это будет ах, какой фотоаппарат..

[Peter]

Триплеты лично я весьма уважаю.Особенно Фойхтлендера и Маер-оптик..
Но формат в пол-кадра на пленке- это несерьезно...

[joxaren]

Во всей этой истории с новой камерой, меня больше всего пугает, что как бы от этого "чуда" любимая контора совсем того .....(((
Сама по себе камера-то прикольная и наверняка найдет своего покупателя, но развивает ли это пентакс?
Или будет еще один гвоздик навроде K-01 или системы Q?

[Владимир.]

joxaren (07 July 2024 - 09:48) писал:

Во всей этой истории с новой камерой, меня больше всего пугает, что как бы от этого "чуда" любимая контора совсем того .....(((
Сама по себе камера-то прикольная и наверняка найдет своего покупателя, но развивает ли это пентакс?
Или будет еще один гвоздик навроде K-01 или системы Q?

Это трудно спрогнозировать. Абсолютно вероятно, что направление полукадра может загнуться. Но ровно так же оно может получить развитие в виде моделей новых камер от конкурентов. Если говорить с чисто технической стороны, то конешно потенциал полукадра ниже, чем полного кадра. Но при хорошей оптике (не как это реализовано в Р17), можно без проблем получить весьма качественную картинку достаточную для печати размером 15х21, а уж про стандартные карторчки 10х15 можно даже не упомянать. Сама компании-производитель позиционирует камеру как инструмент для новичков и молодых людей, то есть людей потенциально не богатых и уменьшение расходов на плёнку вдвое может стать существенным фактором в росте популярности полукадрового формата.

Сообщение отредактировал Владимир.: 07 July 2024 - 10:23

[Quentin]

joxaren, тыщу раз ведь сказано, что будет еще 3 камеры для более взыскательных, но ведь обязательно нужно похоронить контору именно на первой.

Коллеги, поверьте, там маркетологи соображают куда лучше нас с вами.
И судя по спросу за бугром - это не пустые слова.
Почему так - уже другой разговор.
Даже если расчёт ошибочный - это расчёт, с цифрами, исследованиями и обоснованиями, а не бубнеж некоторых форумчан, которые найдут 101 причину не покупать новинку, какой бы она ни была.

Сообщение отредактировал Quentin: 07 July 2024 - 12:10