Сообщений в теме: 849

[Tin]

OGL (24 December 2022 - 20:38) писал:

да ладно....автофокус уровня беззеркалок той же ценовой категории у Пентакса так и нет, а фазовый так и не дотянулся Никона или Кэнона. Только лишь рядом постоял.

Как так можно говорить "постоял". Pentax на месте не стоял. Да, автофокус не ах. Однако, это в большей степени касалось отверточных объективов. Сейчас у Pentax 3(!) моторных сиcтемы автофокуса: SDM, DC, PLM. Некоторые отверточные объективы хотелось бы в моторном исполнении это да. С автофокусом надо, конечно, работать, но потенциал есть. LV режим продвинуть до уровня беззеркалок, тоже потенциал есть.

[Tin]

No one (24 December 2022 - 21:59) писал:

Еще один человек выбирает мучения вместо контроля процесса... )))

Я не выбираю, мне процесс знаком. А тем, кому не знаком - интересен.
Контроль, на минуту, сам по себе процесс, который можно легко отнести к мученью...даже к паранойе..

[Aлеф]

Tin (24 December 2022 - 22:08) писал:

Контроль, на минуту, сам по себе процесс, который можно легко отнести к мученью...даже к паранойе..

Он не сам по себе, он сам по органам управления и качеству автоматики. Вот появилось новое поколение баланса белого и пропала необходимость мучиться от того, что Пентакс не умеет выставлять правильный баланс. Тоже самое с экспозамером. Тоже с резкостью. И так далее. Если Вы не понимаете, почему разрешение матрицы (при всех прочих) улучшает качество получаемого изображения, то зачем мы вообще обсуждать технологию. ))

[Quentin]

Tin (24 December 2022 - 18:20) писал:

Сейчас сложнее конечно, но возможности, при желании, есть. Всякие склады-посредники никуда не делись.

Тут все просто - кто-то ищет возможности, а кто-то причины.
Так было и так будет) Просто в текущей обстановке обострилось...

[OGL]

Tin (24 December 2022 - 22:02) писал:

Как так можно говорить "постоял". Pentax на месте не стоял. Да, автофокус не ах. Однако, это в большей степени касалось отверточных объективов. Сейчас у Pentax 3(!) моторных сиcтемы автофокуса: SDM, DC, PLM. Некоторые отверточные объективы хотелось бы в моторном исполнении это да. С автофокусом надо, конечно, работать, но потенциал есть. LV режим продвинуть до уровня беззеркалок, тоже потенциал есть.

да вот так и можно. все время догонял. вы прикалываетесь? SDM, DC и PLM это не системы автофокуса, а типы фокусировочных моторов (тупо маркировка Рико), которые были давным давно у других брендов...

Tin (24 December 2022 - 21:11) писал:

Вы мучались с черно-белой фотографией или получали удовольствие?

Любая пленочная фотография состояла из удовольствия и мучений. Всегда. Усилия потраченные на фото были чрезмерны.
Сейчас можно получать только удовольствие. Мне все равно, что кто-то снимает на пленку или хочет снимать.
Но 135-й формат всегда был любительский, имеет смысл снимать на пленку на 67 формат и больше. Такое мое мнение.

Но снимать ОЧЕНЬ хорошо. Есть фотографы с мировыми именами, которые снимают на 67-й формат и крупнее. Это красиво. Но это очень узкая профи ниша. Любителей, которые хорошо снимают на СФ, тем более 67-й очень мало. Это и дорого, и непросто.

А попытка (которой еще и нет) популяризации 35 мм пленкошлаковых фотографий от Рико к искусству не имеет никакого отношения. Это и понятно.
Ну хочется - да пожалуйста... )) Кто против?
Коммерческий ход, причем, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сомнительный...
Кто-то же придумал, что ЛОМОГРАФИЯ это прикольно и продал эту идею. Хотя это полный отстой. Еще одна очень маргинальная ниша.

Сообщение отредактировал OGL: 24 December 2022 - 23:17

[OGL]

Еще раз повторюсь - компания, которая не довела до ума ни одной своей системы, хочет завезти еще одну. На мой взгляд это выглядит глупо...Но это их дело.
Мне не интересно.

[OGL]

Compact
Advanced compact
35mm
35mm fully mechanical


Компакт
Продвинутый компакт
35 мм камера
35 мм механика

Такие странные планы...

[sontic]

OGL сказал:

Есть фотографы с мировыми именами, которые снимают на 67-й формат и крупнее. Это красиво.

OGL сказал:

А попытка (которой еще и нет) популяризации 35 мм пленкошлаковых фотографий от Рико к искусству не имеет никакого отношения.

О как! Ни больше ни меньше

[Aлеф]

sontic (24 December 2022 - 23:37) писал:

О как! Ни больше ни меньше

Ну а в чем узкая пленка может быть лучше современной цифры? В мифической пластике, так это голимое самовнушение, теорема Котельникова (у нас - Найквиста/Шеннона) полностью опровергает это. А кроме этого самовнушения у пленки всё прочее хуже, именно поэтому она и уступила рынок еще в 2000 году.

Вот и получается, что спрос будет не профессиональный, а маргинальный... фрики будут покупать...

Сообщение отредактировал No one: 24 December 2022 - 23:43

[Quentin]

, раз уж Вы в теме винила - расскажите, пожалуйста, почему он, уступив рынок еще при царе Горохе, сейчас набирает все большую популярность?
У него, если мои скромные познания не обманывают, ведь всё хуже? Хочется качества - скачал flac и радуйся... Зачем эти ужимки?

Сообщение отредактировал Quentin: 24 December 2022 - 23:49

[sledz]

Вот тут зачем пленка, я понимаю): https://www.youtube....BenHorne/videos

[Aлеф]

Quentin (24 December 2022 - 23:48) писал:

, раз уж Вы в теме винила - расскажите, пожалуйста, почему он, уступив рынок еще при царе Горохе, сейчас набирает все большую популярность?
У него, если мои скромные познания не обманывают, ведь всё хуже? Хочется качества - скачал flac и радуйся... Зачем эти ужимки?

Он не набирает "всё большую популярность", он имеет свою нишу, которая в ближайшее время насытится. Винил не является альтернативой нормальной музыке, винил является атрибутом обладания музыкой как вещью, а не как сервисом. В фото так не получится, поскольку есть техпроцесс, который в виниле сведен к "поставить диск на проигрыватель". Обладание пленочной камерой не будет сильно отличаться от обладания цифровой, поскольку потребует сил по конвертации пленки в снимок.

Сообщение отредактировал No one: 24 December 2022 - 23:57

[Quentin]

Простите, а чем

No one (24 December 2022 - 23:56) писал:

"поставить диск на проигрыватель".

отличается от "вставить слайд в диапроектор", например?

[Aлеф]

Quentin (25 December 2022 - 00:02) писал:

отличается от "вставить слайд в диапроектор", например?

Прямо из камеры, без проявки?

А диапроекторы тоже Пентакс будет выпускать?
Если нет, тогда после проявки будет еще этап оцифровки.

[Tin]

No one (24 December 2022 - 22:12) писал:

Если Вы не понимаете, почему разрешение матрицы (при всех прочих) улучшает качество получаемого изображения, то зачем мы вообще обсуждать технологию. ))

Не понимаю. Объясните, если Вы понимаете. Вот разрешающая способность объектива полностью равна разрешающей способности матрицы, скажем 24 Мп. В чем именно качество изображения этого объектива при прочих равных будет лучше на матрице 40Мп?

[Tin]

OGL (24 December 2022 - 23:07) писал:

да вот так и можно. все время догонял. вы прикалываетесь? SDM, DC и PLM это не системы автофокуса, а типы фокусировочных моторов (тупо маркировка Рико), которые были давным давно у других брендов...

Мотор автофокуса это исполнительное устройство, а не тупо маркировка. Разные исполнительные устройства и объекты управления требуют разные регуляторы (управляющие устройства). Таким образом, в целом система автофокуса становится другой. Ну да, Pentax долго задержался на отвертках, он отстающий, но теперь у него есть технологии автофокуса, как у других брендов. Были бы привлекательные объективы с этими технологиями...

Сообщение отредактировал Tin: 25 December 2022 - 07:41

[Vik_de]

No one (24 December 2022 - 21:59) писал:

Еще один человек выбирает мучения вместо контроля процесса... )))

Эти мучения иногда приносили удовольствия.

[РыбакШу]

OGL (24 December 2022 - 23:35) писал:

Compact
Advanced compact
35mm

35mm fully mechanical


Компакт
Продвинутый компакт
35 мм камера
35 мм механика

Такие странные планы...

Да не то слово ...

Нмв, из имеющегося парка объективов нужно начинать с АФ-зеркалки, а дальше уже как пойдёт.
Что-то а-ля MZ-6 или *ist. Сомневаюсь, что будут выпускать что-то типа ЗИПа или MZ-S.

[sledz]

Tin (25 December 2022 - 07:26) писал:

Не понимаю. Объясните, если Вы понимаете. Вот разрешающая способность объектива полностью равна разрешающей способности матрицы, скажем 24 Мп. В чем именно качество изображения этого объектива при прочих равных будет лучше на матрице 40Мп?

Обьективы, тем более современные как у Фуджи, обычно делают с запасом по разрешающей способности. Так что даже "старые" обьективы Фуджи вполне себе показывают улучшение детализации изображения на 40 мп матрице по сравнению с 26 Мп. А вот обьективы Пентакса, большинству которых уже 100 лет в обед, сомневаюсь, что хорошо потянут 40 мп матрицу) Ну и потом: обьективы Фуджи регулярно обновляются. За достаточно короткий промежуток времени Фуджи успела создать очень приличный парк оптики, как фиксов, так и зумов, многие из которых имеют уже по 2 версии. Так что я не сомневаюсь, что в случае, если какой-то обьектив потребует обновления под новые многопиксельные матрицы, то Фуджи это сделает и можно будет просто проапргрейдить старую версию на новую и сделать это относительно бюджетно. А вот насчет Пентакса и его перспектив, в том числе в вопросе бюджетного обновления оптики у меня большие сомнения)

Сообщение отредактировал sledz: 25 December 2022 - 11:28

[Tin]

sledz (25 December 2022 - 11:15) писал:

Так что даже "старые" обьективы Фуджи вполне себе показывают улучшение детализации изображения на 40 мп матрице по сравнению с 26 Мп. А вот обьективы Пентакса, большинству которых уже 100 лет в обед, сомневаюсь, что хорошо потянут 40 мп матрицу)

Вопрос же теоретический был. Почему любой объектив будет давать лучшее по качеству изображение на матрице с более высокой разрешающей способностью, если разрешающая способность самого объектива ограничена.
Возможно, и хуже будет. Так как ГРИП для много пиксельной матрицы становится меньше, то и требования к точности фокусировки выше, и вероятность поймать хроматические искажения выше.
А оптика Fuji живет по тем же законам оптики, как и любая другая:
"Таким образом, даже несмотря на то, что на 26-мегапиксельной матрице объектив не достигает столь же выдающегося разрешения, как на 16-мегапиксельной матрице в нашем первоначальном обзоре (в относительном выражении, а не в абсолютных цифрах), в целом он по-прежнему «настоятельно рекомендуется»... "

[sledz]

Tin (25 December 2022 - 12:00) писал:

Вопрос же теоретический был. Почему любой объектив будет давать лучшее по качеству изображение на матрице с более высокой разрешающей способностью, если разрешающая способность самого объектива ограничена.
Возможно, и хуже будет. Так как ГРИП для много пиксельной матрицы становится меньше, то и требования к точности фокусировки выше, и вероятность поймать хроматические искажения выше.
А оптика Fuji живет по тем же законам оптики, как и любая другая:
"Таким образом, даже несмотря на то, что на 26-мегапиксельной матрице объектив не достигает столь же выдающегося разрешения, как на 16-мегапиксельной матрице в нашем первоначальном обзоре (в относительном выражении, а не в абсолютных цифрах), в целом он по-прежнему «настоятельно рекомендуется»... "

Ой, меня теоретические вопросы не очень волнуют) Мне снимать надо и делать это желательно удобным, современным инструментом). Я посмотрел несколько тестов объективов Фуджи на новой матрице: все показывают увеличение детализации, какие-то больше, какие-то меньше, но мне этого достаточно

[OGL]

No one (24 December 2022 - 23:42) писал:

Ну а в чем узкая пленка может быть лучше современной цифры?

Вот и получается, что спрос будет не профессиональный, а маргинальный... фрики будут покупать...

35 мм пленка по разрешению это аналог 5-6 Мп цифры от силы, ну лучшие образцы (которых уже не производят) 12 Мп...по ДД цифра давно уделала эту пленку.
разное зерно, разная чувствительность, разный цвет...хочешь получить другой цвет - покупай другую пленку.
цифра предлагает уникальные возможности.

Tin (25 December 2022 - 07:40) писал:

Мотор автофокуса это исполнительное устройство, а не тупо маркировка. Разные исполнительные устройства и объекты управления требуют разные регуляторы (управляющие устройства). Таким образом, в целом система автофокуса становится другой. Ну да, Pentax долго задержался на отвертках, он отстающий, но теперь у него есть технологии автофокуса, как у других брендов. Были бы привлекательные объективы с этими технологиями...

я об этом и написал.

РыбакШу (25 December 2022 - 10:13) писал:

Да не то слово ...

Нмв, из имеющегося парка объективов нужно начинать с АФ-зеркалки, а дальше уже как пойдёт.
Что-то а-ля MZ-6 или *ist. Сомневаюсь, что будут выпускать что-то типа ЗИПа или MZ-S.

они могут не дойти до 35 мм механики и остановятся на первой ступени но у меня сомнения, что компакт будет в 23 году...
а в 24-м ситуация может изменится.

Сообщение отредактировал OGL: 25 December 2022 - 12:37

[OGL]

Tin (25 December 2022 - 12:00) писал:

Вопрос же теоретический был. Почему любой объектив будет давать лучшее по качеству изображение на матрице с более высокой разрешающей способностью, если

На графике показываем

24-105/4 на 50 МП



этот же объектив на 30 Мп






сравнение 30 и 21 МП

https://www.photozon...f4ismk2?start=1

[Aлеф]

Vik_de (25 December 2022 - 08:58) писал:

Эти мучения иногда приносили удовольствия.

Конечно... Есть даже целое направление такое среди людей, которое можно даже не считать девиацией...
https://ru.wikipedia...%B8%D0%B7%D0%BC

Сообщение отредактировал No one: 25 December 2022 - 12:59

[OGL]

на 2 Мп мониторе фотографии в 100% увеличении с 20 Мп могут выглядить резче, чем с 30 или 50. но разрешение системы ниже.

Сообщение отредактировал OGL: 25 December 2022 - 12:58

[Blooming Soul]

OGL (25 December 2022 - 12:57) писал:

на 2 Мп мониторе фотографии в 100% увеличении с 20 Мп могут выглядить резче, чем с 30 или 50. но разрешение системы ниже.

Что думаете о камерах Fujifilm?)

[OGL]

Blooming Soul (25 December 2022 - 13:34) писал:

Что думаете о камерах Fujifilm?)

Ничего не думаю. Меня впечатляет количество разработанных камер и объективов за 10 лет. И рывок за последние 5-6 лет. А в плане СФ, конечно, они уделали Рико.
Меня впечатляют и Никон, и Кэнон, и конечно Сони на рынке беззеркалок. И даже выход на рынок ФФ Панасоника...

На фоне такой активности других брендов, даже Лейка сейчас на другом уровне, новости из стана Рико выглядят как новости антиутопии или утопии...

Сообщение отредактировал OGL: 25 December 2022 - 14:48

[Aлеф]

OGL (25 December 2022 - 14:46) писал:

Меня впечатляет количество разработанных камер и объективов за 10 лет.

Оптика у фуджи очень хорошая. При начилии высоких технических характеристик, в ней есть и характер.

[OGL]

sontic (24 December 2022 - 23:37) писал:

О как! Ни больше ни меньше

всегда в пленочную эпоху 135й формат и любой другой меньше СФ считался любительским. фотография начиналась с 645-го формата.
это факт.

[Blooming Soul]

No one (25 December 2022 - 14:52) писал:

Оптика у фуджи очень хорошая. При начилии высоких технических характеристик, в ней есть и характер.

Например?)

OGL (25 December 2022 - 14:52) писал:

всегда в пленочную эпоху 135й формат и любой другой меньше СФ считался любительским. фотография начиналась с 645-го формата.
это факт.

Для кого выпускались Nikon F1-6, Canon EOS-1?