Сообщений в теме: 849

[sledz]

Blooming Soul (20 November 2022 - 15:47) писал:

Чего-то Вы года два уже про это пишите, в достаточно угрожающей, ультимативной форме.
Попробовали уже наконец, сравнили одно с другим в реальности...

Я 2 года фотографирую и здесь не пишу) Фотографирую пока своим старым K3-2, потому как ждал новую камеру от Фуджи. С ее выходом, в ближайшее время с Пентаксом видимо буду прощаться

Сообщение отредактировал sledz: 20 November 2022 - 15:51

[donvostok]

sledz сказал:

С ее выходом, в ближайшее время с Пентаксом видимо буду прощаться

А я уж думал что 2 года как Видимо, кактус был не так уж и плох.

[kastasir]

donvostok (20 November 2022 - 16:51) писал:

....Видимо, кактус был не так уж и плох.

Ну кактус он колючий в первую очередь. Когда у тебя под десяток объективов для выполнения любых задач, и вроде хочется попробовать что-то новенькое от других, то Очень колется . Вот хотел в августе прикупить Canon R7 + RF70-200\2.8 но кактус сидит крепко и говорит, что будет колоть пока не куплю DA* 16-50 PLM. Купил, отпустило Здесь проще профессионалам, они точно знают что им надо...За нашего производителя обидно что могут, но не делают. За четыре года никон-кенон выкатили полноценные новые системы (чем тоже подложили кактус своим любителям ) а у нас на К70 шильдик поменяли. Абыдно, да

Сообщение отредактировал kastasir: 20 November 2022 - 18:06

[Balex]

sledz (20 November 2022 - 15:51) писал:

...в ближайшее время с Пентаксом видимо буду прощаться

Да, любители - самая капризная публика, на мой взгляд! :/

[OGL]

Aleksandr_III (20 November 2022 - 12:00) писал:

Даже высоко светосильные, объективы (от 1.8 и шире) можно считать узко направленным товаром, притом, что даже шестилетней давности матрицы вполне дают приемлемый результат на высоких ISO для большинства пользователей...

да с чего бы 1.7-1.8-2 узконаправленный? он всегда был стандартом в эпоху пленки. единственный производитель, который активно избегает этой светосилы в новой оптике. выпустили на кроп DA50/1.8 и все....

вы реально считаете, что светосила нужна лишь для того, чтобы не поднимать ИСО? )))))
представляете, светосила нужна для создания художественных фото. есть целые клубы 1.2, например. Или 0.95.
люди снимают только на 1.2, например.

Сообщение отредактировал OGL: 20 November 2022 - 18:18

[kastasir]

sledz (20 November 2022 - 11:05) писал:

.. А с выходом K3-3 за неадекватные деньги с Пентаксом все стало окончательно ясно. ..

Я тоже злой на К3-3 ( но не за цену- сейчас все камеры выпускаются от 2000$ ) за то, что не "допилили" режим ЛВ до уровня БЗК. Если доделают в К3-4 и экран "отстегнут" - придётся брать

[sledz]

kastasir (20 November 2022 - 18:41) писал:

Я тоже злой на К3-3 ( но не за цену- сейчас все камеры выпускаются от 2000$ ) за то, что не "допилили" режим ЛВ до уровня БЗК. Если доделают в К3-4 и экран "отстегнут" - придётся брать

Ну что значит все камеры? Fujifilm XT-5 новейшая камера с новой матрицей - 1700$ на старте продаж. Причем эти доллары конвертируются в России по более-менее вменяемому курсу, не то что ЗУМАвские доллары)

Сообщение отредактировал sledz: 20 November 2022 - 22:53

[sledz]

kastasir (20 November 2022 - 18:05) писал:

Ну кактус он колючий в первую очередь. Когда у тебя под десяток объективов для выполнения любых задач, и вроде хочется попробовать что-то новенькое от других, то Очень колется . Вот хотел в августе прикупить Canon R7 + RF70-200\2.8 но кактус сидит крепко и говорит, что будет колоть пока не куплю DA* 16-50 PLM. Купил, отпустило Здесь проще профессионалам, они точно знают что им надо...За нашего производителя обидно что могут, но не делают. За четыре года никон-кенон выкатили полноценные новые системы (чем тоже подложили кактус своим любителям ) а у нас на К70 шильдик поменяли. Абыдно, да

Любых задач говорите? Ну вот у Пентакса на кропе самый широкий угол это 12 мм. А мне иногда надо шире. А нету. Ни у Пентакса, ни у сторонних производителей. А у Фуджи есть: и 10 и даже 9 мм. С теледиапазоном тоже самое: у нас есть что-то длиннее 300 на кроп? Нету. У Фуджи есть и 100-400 и 150-600. Со светосильными фиксами та же история.

Сообщение отредактировал sledz: 20 November 2022 - 22:53

[Quentin]

В общем, снова приходим к тому, что для ЦА "Профи" система слишком сильно отстала от конкурентов.
А для любителей - еще вполне себе подёргается. Ведь ради снятой с красивым бокэ ракушки или чашечки кофе на 21 лим можно и копеечку на бочку выложить
Мне кажется, я начал понимать, почему они заговорили о пути Лейки - если правильно понимаю, в той среде люди могут тащиться просто от прогулок с этим аппаратом на шее))

Боюсь, что тем, кто вырос из существующих рамок системы, остается лишь выбрать, куда продолжать расти
Грустно, но факт.

Однако тем, кого устраивают запасы старых стёкол, даже относительно неглобальный апдейт ФФ тушки и парка оптики пришелся бы к месту.

[kastasir]

Quentin (20 November 2022 - 23:16) писал:

В общем, снова приходим к тому, что для ЦА "Профи" система слишком сильно отстала от конкурентов.
А для любителей - еще вполне себе подёргается. Ведь ради снятой с красивым бокэ ракушки или чашечки кофе на 21 лим можно и копеечку на бочку выложить
Мне кажется, я начал понимать, почему они заговорили о пути Лейки - если правильно понимаю, в той среде люди могут тащиться просто от прогулок с этим аппаратом на шее))
Боюсь, что тем, кто вырос из существующих рамок системы, остается лишь выбрать, куда продолжать расти
Грустно, но факт.
Однако тем, кого устраивают запасы старых стёкол, даже относительно неглобальный апдейт ФФ тушки и парка оптики пришелся бы к месту.

Мы приходим к тому, что задачи разные даже среди любителей. Ну и, как бы, на все хотелки у Пентакса тесновато, отчасти из-за отсутствия Сигмы-Тамрона, хотя Ирикс и Самьянг что-то предлагают.

Кстати, про топ-кроп Canon R7, на которую чесались руки, посмотрел сегодня обзор здесь, блин, ну так я и на Pentax K3-3 так же фокусируюсь!

sledz (20 November 2022 - 22:46) писал:

Ну что значит все камеры? Fujifilm XT-5 новейшая камера с новой матрицей - 1700$ на старте продаж. Причем эти доллары конвертируются в России по более-менее вменяемому курсу, не то что ЗУМАвские доллары)

Вот цены, по которым сегодня можно купить. Это мною любимый фотопойнт, у которого самые дешевые цены на Пентакс.



Я знаком с XT-10, XT-2, XT-4 - ну не моё. Не нравятся камеры без нормального хвата. Да и друг мой покупал сначала доп. ручки, потом бат.ручки, потом доп. аккумуляторы. Вот выходили мы с ним на фотосессии, у него ХТ-4 с бат.ручкой и никакой компактности и легкости уже нет.

Сообщение отредактировал kastasir: 21 November 2022 - 01:54

[Sapiens]

Quentin сказал:

Мне кажется, я начал понимать, почему они заговорили о пути Лейки - если правильно понимаю, в той среде люди могут тащиться просто от прогулок с этим аппаратом на шее

Это да, мечта любого бренда, но с пентаксом это не прокатит.
Насколько я помню, пентакс всегда позиционировался как система для энтузиастов, а не профи. Это видно в его изюминках - лимах (что подтверждается и концепции разработки нового 21), цветах, байонете и парке старой оптики и косяках - со стабом, скоростью съемки, автофокусом. Когда я пришел на систему, было преимущество в водозащите и вообще в прочности конструкции (она и сейчас отчасти есть, например при сравнении с сонькиными кропами).
Но, это не значит, что энтузиасты и любители не могут решать профессиональные задачи вне зарабатывания денег продажей фото (научные, инженерные и т.д.). Но, как правило, здесь не требуется супер качество фотографий, а нужна констатация, поэтому телефон рулит. Единственное пока преимущество реализуемое любой системой - это парк оптики для различных задач (и не факт, что энтузиасты менее требовательны, ведь на хобби деньги не экономят, в отличии от профи, которые пляшут от цена-качество). Не будет стекол, не будет системы, так как тушки вторичны. Пока по систему поддерживают держатели старой оптики, и в основном возрастной контингент. Молодежь все меньше использует фотоаппараты. Ну, и в дальнейшем, в фотосистемах останется только дорогущий профессиональный сегмент и пентакс неизбежно выпадет (если систему не выкупит помешанный на фотоаппаратах милиардер ). Вопрос только когда.

[Quentin]

Sapiens (21 November 2022 - 04:55) писал:

Насколько я помню, пентакс всегда позиционировался как система для энтузиастов, а не профи.

Раньше концепт ЦА был как-то прозрачнее.
Сейчас как-то не очень понятно, для кого она позиционируется в принципе.
Ощущение, что для любителей снять ракушку или пень на 21 лим в погожий день
Оттого и непонятки с линейкой оптики и функционалом.

[sledz]

kastasir (21 November 2022 - 01:52) писал:

Мы приходим к тому, что задачи разные даже среди любителей. Ну и, как бы, на все хотелки у Пентакса тесновато, отчасти из-за отсутствия Сигмы-Тамрона, хотя Ирикс и Самьянг что-то предлагают.

Кстати, про топ-кроп Canon R7, на которую чесались руки, посмотрел сегодня обзор здесь, блин, ну так я и на Pentax K3-3 так же фокусируюсь!


Вот цены, по которым сегодня можно купить. Это мною любимый фотопойнт, у которого самые дешевые цены на Пентакс.

2022-11-20_XT5.jpg

Я знаком с XT-10, XT-2, XT-4 - ну не моё. Не нравятся камеры без нормального хвата. Да и друг мой покупал сначала доп. ручки, потом бат.ручки, потом доп. аккумуляторы. Вот выходили мы с ним на фотосессии, у него ХТ-4 с бат.ручкой и никакой компактности и легкости уже нет.

Ну вот, а в нашей российской реальности цены на Пентакс K3-3 и Фуджи XT-5 выглядят следующим образом: 209 тыс рублей против 138 тыс рублей. Это притом, что Пентакс продается уже 1,5 года (ну как продается -предлагается к покупке, так будет точнее)), а Фуджи это новинка на старте продаж.
Ну а по поводу удобства удержания, тут все индивидуально. У меня камера 90 процентов времени на штативе установлена. Мне самое главное хороший, поворотный во все стороны экранчик, который Пентакс почему-то решил не делать.

Сообщение отредактировал sledz: 21 November 2022 - 09:19

[Sapiens]

Quentin сказал:

Ощущение, что для любителей снять ракушку или пень на 21 лим в погожий день

Кто ракушку, а кто какушку, главное чтобы процесс приносил удовольствие или пользу.
Фотография помета аргали - признак, что сея краснокнижная животина посещает это пастбище, тоже лим, только 15

Прикрепленные изображения

• 

[Quentin]

Sapiens, какашка тоже, выходит, Limited

[kastasir]

sledz (20 November 2022 - 22:52) писал:

Любых задач говорите? Ну вот у Пентакса на кропе самый широкий угол это 12 мм. А мне иногда надо шире. А нету. Ни у Пентакса, ни у сторонних производителей. А у Фуджи есть: и 10 и даже 9 мм. С теледиапазоном тоже самое: у нас есть что-то длиннее 300 на кроп? Нету. У Фуджи есть и 100-400 и 150-600. Со светосильными фиксами та же история.

Задачи других для меня туманны. А для меня 15мм на К1 полностью устраивает. Если будет задача шире - куплю Ирикс 11мм. На пентакс-кроп есть 11-18\2.8 (у меня нет) Мой друг на ХТ-4 поигрался "партизаном" 7,5мм, сменил на самьянг 12мм.
На кроп у меня есть замечательный DA*300 плюс телеконвертер Х1.4, тоже замечательная связка, 420мм\ф5.6 не уступает DFA150-450. Если надо длиннее, то DFA150-450 тоже подходит на кроп , и в связке с Х1.4 становится длиннее Fuji 150-600 на 30мм на той же диафрагме 8.0 ( Если брать массогабариты, то наш DFA150-450+HDDA-X1.4 проигрывает XF150-600mmF5.6-8 только в весе около 500гр.). Для лёгкого "тревела" есть замечательный быстрый, компактный, "карманный" 55-300PLM.
Ну придраться можно всегда ко всему.
Если идти по порядку моего повествования - 15-30- большой, тяжёлый, 11-18 - большой, дорогой, DA*300 - всем хорош, но старый, DFA150-450 - большой, тяжёлый, дорогой, 55-300PLM - тёмный.

Quentin (21 November 2022 - 08:41) писал:

Раньше концепт ЦА был как-то прозрачнее...
Сейчас как-то не очень понятно, для кого она позиционируется в принципе.
Ощущение, что для....

Quentin, Для любителей ОВИ. Про концепт Рико два года назад выпустило видео Да и на сайте у них 5 принципов . Вывод - Пентакс БЗК не будет. Что не отменяет выпустить БЗК со сменной оптикой под шильдиком Ricoh

sledz, Кстати, выпусти Pentax K3-3 c откидным экраном, то скорее ДА чем НЕТ ??

[Aleksandr_III]

OGL (20 November 2022 - 18:14) писал:

да с чего бы 1.7-1.8-2 узконаправленный? он всегда был стандартом в эпоху пленки. единственный производитель, который активно избегает этой светосилы в новой оптике. выпустили на кроп DA50/1.8 и все....

вы реально считаете, что светосила нужна лишь для того, чтобы не поднимать ИСО? )))))
представляете, светосила нужна для создания художественных фото. есть целые клубы 1.2, например. Или 0.95.
люди снимают только на 1.2, например.

Борис, я Вам удивляюсь. Про историю "зачем нужен был светосильный объектив" думаю знаете. Основная причина в неудобстве, перезарядки плёнки в не столь давние времена, и на тот момент поменять объектив было нечто простое, при изменение условий освещения.... Я понимаю, что со временем фотографы увидели в этом художественный прием, но вот на мой взгляд, гармонично им пользоваться, могут не многие, чтоб фотография была интересна сама по себе, а не специалисту. Вот такая зависимость чем больше светосила тем сложней её применять, иначе задний план превращается в некую структуру с трудно уловимыми чертами. А если взять чуть больше света то рассыпается вовсе. Решение, да можно поставить ND фильтр, но вот дилемма они очень дороги иногда 1/3 самого объектива и сними нужно обращаться как с хрустальной вазой, или они совсем не того качества. Другое решение закрыть диафрагму и тогда зачем нам светосила за такие деньги если снимать приходиться на 2.0.... Ещё одна проблема, очень много зрителей, которые вообще, не курсе замарочек про бокэ и задний план и художественность. Им нужно чтоб было всё резко по полю, как там свет ложиться, если выделение переднего плана... Профессионалам это тоже навык, не нужен, эта возня, возьмут зумчитк 2.8 и море света и всё хорошо всё ровно узнаваемо. Молодому поколению, я думаю тоже "пляски" не нужны, для них существует разнообразное количество программ с ещё большим количеством присестов под (50/f0.0X ) а снимать и китом можно или Гелиусом если талантливый. Вот и получается , что время использования не универсального приема дорого и ограничено. Я же не думаю, что Вы снимете для того чтоб, только коллеги заценили.
У меня одна знакома, глядя на такую фотографию с цвЯточком, сказала:" -А открытка" и переплеснула альбом дальше...

[Sapiens]

Quentin сказал:

Sapiens, какашка тоже, выходит, Limited

Не все лимитед какашки

[Dima_Ignatiev]

sledz (20 November 2022 - 12:27) писал:

Вот сегодня последний день работы "Золотой черепахи" в Москве. Кто не был -рекомендую посетить и убедиться собственными глазами насколько выросло именно техническое качество снимков за последние несколько лет.

Пока смартфон основное средство просмотра, никому массово это качество не нужно. Цены будут расти, ассортимент сжиматься.
Ремесленникам так же будет проще и дешевле пользоваться смартфоном.

[sledz]

kastasir (21 November 2022 - 12:29) писал:

Задачи других для меня туманны. А для меня 15мм на К1 полностью устраивает. Если будет задача шире - куплю Ирикс 11мм. На пентакс-кроп есть 11-18\2.8 (у меня нет) Мой друг на ХТ-4 поигрался "партизаном" 7,5мм, сменил на самьянг 12мм.
На кроп у меня есть замечательный DA*300 плюс телеконвертер Х1.4, тоже замечательная связка, 420мм\ф5.6 не уступает DFA150-450. Если надо длиннее, то DFA150-450 тоже подходит на кроп , и в связке с Х1.4 становится длиннее Fuji 150-600 на 30мм на той же диафрагме 8.0 ( Если брать массогабариты, то наш DFA150-450+HDDA-X1.4 проигрывает XF150-600mmF5.6-8 только в весе около 500гр.). Для лёгкого "тревела" есть замечательный быстрый, компактный, "карманный" 55-300PLM.
Ну придраться можно всегда ко всему.
Если идти по порядку моего повествования - 15-30- большой, тяжёлый, 11-18 - большой, дорогой, DA*300 - всем хорош, но старый, DFA150-450 - большой, тяжёлый, дорогой, 55-300PLM - тёмный.


Quentin, Для любителей ОВИ. Про концепт Рико два года назад выпустило видео Да и на сайте у них 5 принципов . Вывод - Пентакс БЗК не будет. Что не отменяет выпустить БЗК со сменной оптикой под шильдиком Ricoh

sledz, Кстати, выпусти Pentax K3-3 c откидным экраном, то скорее ДА чем НЕТ ??

Ну вот Вы сами написали и сами же оговорились почти по каждому пункту). Помимо Партизана 7,5 на Фуджи есть Лаова 9 (ее скорее всего и буду брать) а также родной 10-24. Перечислять все телевики на Фуджи, которые также можно использовать с конвертером здесь не буду) Пентаксовский 150-450 -это полнокадровый обьектив, который намного тяжелее и примерно в 2 раза дороже, чем изначально кропнутый фуджиевский 100-400). 600 без конвертера на Пентакс нет) И да -был бы у К3-3 нормальный откидной экран, то скорее да, чем нет. Ну а без него, как говорится -по совокупности факторов)

Сообщение отредактировал sledz: 21 November 2022 - 19:57

[kastasir]

sledz, Вы козыряете 600мм от Фуджи, я Вам отвечаю 630мм от Пентакс при той же диафрагме Ф8.0 и и тех же физических размерах, но тяжелее на 500 грам. А так да, нового фикса на 600мм на сегодня нет, а особенно белого цвета
Вы говорите, что нет сверхширика, я отвечаю, что можно на К1 поставить Ирих 11мм и будет Ваших 7,5 мм на кропе. Т.е. поставленные заказчиком задачи выполним.
Фокусные закрыты, просто массо-габариты чуть разные и Вас они совсем не устраивают!

Сообщение отредактировал kastasir: 21 November 2022 - 22:17

[sledz]

kastasir (21 November 2022 - 22:11) писал:

sledz, Вы козыряете 600мм от Фуджи, я Вам отвечаю 630мм от Пентакс при той же диафрагме Ф8.0 и и тех же физических размерах, но тяжелее на 500 грам. А так да, нового фикса на 600мм на сегодня нет, а особенно белого цвета
Вы говорите, что нет сверхширика, я отвечаю, что можно на К1 поставить Ирих 11мм и будет Ваших 7,5 мм на кропе. Т.е. поставленные заказчиком задачи выполним.
Фокусные закрыты, просто массо-габариты чуть разные и Вас они совсем не устраивают!

Конвертер всегда портит картинку, тем более у зума. А если на фуджиевский 150-600 поставить конвертер, то будет уже 900. Что может противопоставить Пентакс?) Я говорю, что на КРОПЕ сверхширика нет, а Вы отвечаете, что поставите сверхширик на полный кадр) Этот пентаксовский полный кадр уже давно не торт: древний, медленный софт, 4 к\с, с очень смутными перспективами обновления и с недоделанным модельным рядом обьективов)

Сообщение отредактировал sledz: 21 November 2022 - 22:54

[kastasir]

sledz (21 November 2022 - 22:53) писал:

Конвертер всегда портит картинку, тем более у зума. А если на фуджиевский 150-600 поставить конвертер, то будет уже 900. Что может противопоставить Пентакс?) Я говорю, что на КРОПЕ сверхширика нет, а Вы отвечаете, что поставите сверхширик на полный кадр) Этот пентаксовский полный кадр уже давно не торт: древний, медленный софт, 4 к\с, с очень смутными перспективами обновления и с недоделанным модельным рядом обьективов)

Ну не улучшает картинку точно, но понять можно только сопоставив 600 мм с конвертером и без. Что будет у Фуджи на 900мм и Ф12...., скорее, автофокуса не будет. Про кроп я понял, но много ли мы найдём одинакового, если до-буквенно и по-циферно сравнивать каждую систему? К1 стар, но по картинке ни один ФФ дальше не прыгнул.
И да, мне тоже не нравятся туманные перспективы Пентакса.

[OGL]

Aleksandr_III (21 November 2022 - 12:45) писал:

Борис, я Вам удивляюсь. Про историю "зачем нужен был светосильный объектив" думаю знаете. .

Еще раз - все компании имеют оптику 1.8 массово. Кроме Пентакс.

Ваше оправдание ненужности светосилы абсурдно. Ибо светосила есть у всех.
Причем тут зрители? Люди снимают для себя. А те, кто делают художественные фото имеют и продвинутых зрителей.
Интересы обывателей - причем тут они и фотография?

Сообщение отредактировал OGL: 21 November 2022 - 23:35

[Balex]

kastasir (21 November 2022 - 23:21) писал:

И да, мне тоже не нравятся туманные перспективы Пентакса.

Этот довод я бы не учитывал: сейчас многое имеет туманные перспективы.

[sledz]

kastasir (21 November 2022 - 23:21) писал:

К1 стар, но по картинке ни один ФФ дальше не прыгнул.

Ну как это не прыгнул? Никон 850 и всякие Z 7 и выше. Все новые топовые беззеркалки Кенона. Все последние Сони -все эти камеры уже ушли далеко вперед по картинке. Как по ДД, так и по высоким ИСО и по мегапикселям.

Сообщение отредактировал sledz: 21 November 2022 - 23:52

[pentax_prodam]

sledz (21 November 2022 - 23:38) писал:

Ну как это не прыгнул? Никон 850 и всякие Z 7 и выше. Все новые топовые беззеркалки Кенона. Все последние Сони -все эти камеры уже ушли далеко вперед по картинке. Как по ДД, так и по высоким ИСО и по мегапикселям.

по техническим характеристикам пентакс почти всему фф уступает
есть разница только по картинке
и только в результате самовнушения

[sledz]

pentax_prodam (22 November 2022 - 00:27) писал:

по техническим характеристикам пентакс почти всему фф уступает
есть разница только по картинке
и только в результате самовнушения

Не, не так: по техническим характеристикам Пентакс уступаетпочти всему ФФ, но с помощью самовнушения можно сделать так, чтобы разницы в картинке не было)

[Sapiens]

ФФ и кроп - это большая разница, тут вроде про кроп шла заруба. ДД, высокие ИЗО и мегапиксели преимущества при специфических задачах. По поводу ИЗО, еще несколько лет были сравнения были сравнения к-3-3, я не думаю, что за это время, что-то принципиально изменилось, по ДД, ну да, но насколько (логично сравнивать последню камеру). По мегапикселям, да опять же от задачи и разрешения оптики. Мне надо больше, для анализа деталей на снимке, кому-то печатать постеры, но большинство только раздражают объемы снимков. В этом плане да была эволюция на кропе - к-3, к-3-2. Но, по картинке мне эти камеры не понравились, и кроме повышения разрешения матриц, и использования стекол К4, я не вижу особых преимуществ по сравнению с к-5 по моим задачам. У К-3-3 резко повысилась цена, непропорционально новым возможностям. Поэтому я и радуюсь выходу КF, но с условием излечения проблемы с черным квадратом (мне хватило проблем с помершей к-01, хотя камера нравилась) и это принципиально. Я думаю, что при тех же технических показателях, что и к-70, её просто обязаны были допилить. Понятно, у кого специфические задачи уходят на системы где предоставляют возможности, но и цены соответствующие. Как система для энтузиастов, пентакс выполняет свои задачи пока и со скрипом и есть некий рубикон, который фирме переходить нельзя.

[Sapiens]

В принципе, тут довольно много тех, кто для специфических задач покупает фотоаппарат и стекла другой фирмы, а пентакс оставляют "для души", и причины разные, кто-то из-за уникального набора объективов. Есть кто уходят и возвращаются. В любом случае интересно послушать мнение о других системах, если оно объективно конечно. В конце концов, патриотизм по отношению к какой-то группе японских инженеров выглядит странно